bitte um eure Beurteilung:

ich vermute, daß es sich bei diesem Fund um ein Steinzeitmesser handelt.
Wir sind im Raum Schwäbisch Hall, mir wurde jedoch gesagt, daß der Stein
selbst von der Nordsee stammt. Kann das jemand beurteilen ?

Danke
Ferdinand

Moin,

es ist eine recht schöne Klinge aus Silex (kein "Steinzeitmesser").

Aufgrund der Fotos traue ich mir nicht zu, das Material als Nordischen/Baltischen Flint einzustufen.

Gruß

Jürgen

Das dies eine Klinge ist, also eine lang-schmale Grundform aus Silex, ist ja schon geklärt.


Das Material wird aufgrund des Fundortes Hornstein, Chalcedon oder ein westlicher Silex sein.
Da müsstest Du etwas näher ran mit der Kamera um da etwas näheres sagen zu können!


lG Thomas 

Hallo Leute  ,

dort im Zweifel eher Hornstein. Da gab es ja schon wieder recht gut erreichbare Hornstein Quellen. Trotzdem schöner Fund.

Liebe Grüße Daniel

danke für die fundierten Analysen !
Ihr seid echt die Besten: schnell, kompetent und für den Laien
gut verständlich.
Ich versuche mal noch bessere Bilder einzustellen.
Das Teil glänzt im Vergleich zu meiner gefundenen Spandolch
(eingeschickt und dokumentiert) wie ein Affen....!
Für mich als Laie auf jeden Fall ein komplett andersartiger Werkstoff.
Jetzt muß ich erst mal Hornstein usw. googeln !

Danke !
 

Hallo Ferdinand,

Glanz ist dann schon wieder ein anderes Thema.

Werkzeuge können aus unterschiedlichen 'Gründen
(Schäftung, Gebrauch, Lagerung im Dünensand etc.) glänzend werde.
Es lohnt sich genau hinzuschauen, wo am Artefakt Glanz ist.

Ach so, schönes Fundstück!

LG

Jan

Zitat von: Ferdinand Klar in 29. März 2017, 20:27:07
...
Ich versuche mal noch bessere Bilder einzustellen....

Ich teile nicht eure Meinung.
Das ist eher westischer Feuerstein als Hornstein.
Den baltischen Feuerstein lassen wir mal außen vor.

mfg

Zitat von: hargo in 29. März 2017, 23:33:58

Ich teile nicht eure Meinung.
Das ist eher westischer Feuerstein als Hornstein.
Den baltischen Feuerstein lassen wir mal außen vor.

mfg

Moin,

streiche das "eure", ich bin Deiner Meinung ;-) aber dafür sind mir die Fotos nicht ausreichend,
um mich da festzulegen.

Wenngleich die Farbenvielfalt im Norden mächtig ist.

Gruß

Jürgen

vielen Dank für die Beurteilungen.
Anbei nochmal zwei verbesserte Bilder und dazu
im Vergleich mein Spandolch, den hatte ich 2005 ans
Denkmalamt eingeschickt und mit einer sehr ausführlichen
Beschreibung dann zurückbekommen. Momentan ist das
Artefakt als Leihgabe in einer Ausstellung.
viele Grüße
Ferdinand

Hallo Leute

Also ich bleibe dabei. Im Zweifel eher Hornstein. ´Wir´ haben midestens genau so viele Varianten an Hornstein wie ´ihr´ an Feuerstein.  Wobei das große WIR im Vordergrund steht 

Dein schönes Artefakt eignet sich leider nicht für einen Vergleich obwohl es Hornstein ist, hätte aber einen Extrabeitrag verdient. Es ist aber nur einer von VIELEN Hornsteinen.

Hier mal genau so ein Wackelkandidat von mir mit ähnlichem Format und ähnlichem Material in ähnlicher Entfernung zu den vermuteten Lagerstädten.

Liebe Grüße Daniel

Hallo RockandRole,

danke für deine sachkundige Beurteilung.
In der Anlage habe ich mal die Zusammenfassung bezüglich des Spandolches
beigefügt. Erstellt wurde das Blatt von dem zuständigen Fachmann der momentanen
Sonderausstellung Steinzeit. Weitere Daten gebe ich gerne persönlich an wirklich
Interessierte weiter (ungeteiltes Wissen verliert den Wert).
LG
Ferdinand 

Zitat von: Ferdinand Klar in 30. März 2017, 17:51:40

...Weitere Daten gebe ich gerne persönlich an wirklich Interessierte weiter (ungeteiltes Wissen verliert den Wert).
LG
Ferdinand 

Moin,

in diesem Forum, speziell in diesem Unterforum, "Steinartefakte", sind alle wirklich interessiert.

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe schon zur Kenntnis genommen, daß ein gewisser Unterschied zw. Sondlern und
diesem Unterforum besteht (Sondengänger bitte nicht falsch verstehen - ich hab selbst so ein
Teil und kann mir auch nicht anmaßen, die Grenzen für verantwortungsvollen Umgang zu bestimmen,
von den ges. Bestimmungen mal ganz abgesehen die ja von Bundesland zu Bundesland variieren).
Nun aber wegen der weiteren Daten:  da wird es dann heikel weil Fundort- Finder- und Bearbeiterdaten
genannt werden sollten. Das geht beim besten Willen nicht in einem offenen Forum und ohne ein
persönliches Vertrauensverhältnis.
Nicht zu vergessen : es sollte auch ein ortgebundenes Interesse bestehen.
Auf jeden Fall habe ich festgestellt: diese Forum hier ist das Beste was ich bisher kennengelernt habe !
Vor allem die Organisatoren zeigen wirklich Interesse und antworten schnell und kompetent.
Danke dafür
Ferdinand


 

Moin Ferdinand,

der Fundort ist obligatorisch.
Allerdings lediglich auf Bundesland/Großstadt beschränkt, das ist keine Frage.
Wer in welchem LDA die Sache bearbeitet hat ist ebenfalls nicht von Interesse.

Als Finder nehme ist denjenigen an, der hier Fundbelege vorstellt, andernfalls wird man es entsprechend klarlegen.

Wenn Du jedoch von, "weiteren Daten", geschrieben hast und zuvor bereits von einer, "sehr ausführlichen Beschreibung",
die Du vom LDA zurückbekommen hast, dann bin ich daran interessiert - nicht mehr und nicht weniger.

Gruß

Jürgen

Spandolch ist eine Bezeichnung .....  die man wohl so stehen lassen sollte, aber nur weil sie da steht.

Im Grunde ist der Fundbeleg in allen erkennbaren Merkmalen nichts anderes als eine Spitzklinge. Ein Spandolch ist die vollständige Komposition: Die Klinge in der Schäftung ..... wobei auch eine Bezeichnung als Messer absolut zutreffend wäre.


Den Fund von Vinelz ist sehr speziell, die Retuschierungen sind deutlich steiler und die Wickelschäftung mit Knauf genial einfach, oder einfach genial. Direkt besteht kein Zusammenhang, das ist eine Anschauung wie man sich eine Schäftung vorstellen kann.


Bemerkenswert ist die Dorsalreduktion ..... ich habe schon einige solcher Stücke aufgelesen, alle ohne ein solches Bearbeitungsmerkmal das für die Vorbereitung für eine Schäftung spricht. Eine Wickelschäftung wäre an dem Stück weniger vorstellbar, eher eine Federschäftung.


Sehr schön so eine größerer Fundbeleg in der Region!


lG Thomas  

Spitzklinge, würde ich anhand der Bilder auch vermuten.
Aber das hängt letztendlich vom Winkel der Retusche ab.
Beim Dolch ist er eher flach und reicht weit in die Fläche ein. Oder?

mfg

Mosche,

das würde ich jetzt auch so sehen. Die Spitzklingen, welche ihr uns bereits von weiter westlich gezeigt habt, sind irgendwie steiler retuschiert.
In Bayern sind sie jedenfalls selten. Habe bisher nur eine Spitzklingenspitze gefunden.

Ich finde den Begriff Spanndolch aber treffend. Grundform ist eine lange Klinge. Irgendwie hab ich mir da aber mehr Krümmung vorgestellt.

Ich glaube wir haben alle auf die ein oder andere Art recht 

Liebe Grüße Daniel

Es handelt sich um ein facharchäologisch gar nicht näher abgrenzbares Thema. Geschäftete Klingen als DOLCHE anzusprechen ist eine ältere Tradition. Ein Doch hat eine Spitze und zwei Schneiden, das Messer eine Spitze und eine Schneide gegenüber einem Rücken. Damit wäre jede große Klinge mit einer bilateral spitz zulaufenden Retuschierung eine Dolchklinge, auch ALLE Spitzklingen. Dolche sind ausdrücklich Stichwaffen. Die großen Silexklingen mit Retuschen wurden den Spurenbildern nach allerdings komplex verwendet: spanabhebend, ziehend schneidend, ritzend, bohrend. Das eben sind die Funktion der Spitzklingen.

Es gibt die deutlich flacheren "Silexklingen" mit Schliff und flacher Retuschierung aus französischen Silex vom Typ Grand-Pressigny und die dann einschließlich des Griff zusammen gefertigten Feinarbeiten des Skandinavischen Raumes die Metallobjekte imitieren.

Die kleinen Kupferklingen der Übergangszeit vom Neolithikum zu den Metallzeiten werden in Italien als Dolchklingenbezeichnet. Insgesamt fehlt eine klare Linie.



lG