Ja lieber Jürgen,

da siehst du es. Jeder hat seine Meinung und keiner weiß es so richtig. Hier bei mir wären Teil 1 und 5 vielleicht auch neolithisch eingeordnet worden, auf Grund der Schlagflächenpräparation. Aber ein mesolithisches Vorkommen auf Mikrolithen und "filigranes" zu reduzieren ist schon mutig. Es hängt sicher auch von der Gegend ab. Ganz saubere Sammelstellen sind selten. Ich hatte das Glück eine im Rheinland über Jahre aufsuchen zu dürfen. Dabei kam alles, was du unten zeigst irgendwie vor. Mikrolithen waren auch da selten.

Aber - das war hier im Rheinland. Im Gegensatz zum Norden gab es auch hier definitiv keine Beile im Mesolithikum. Klingenindustrie sehe ich in dem Bild eigentlich nicht. Die meisten Stücke dürften Vorbereitungsabschläge sein. Das eine oder andere auch benutzt. Neolithische Klingen kann man wohl auch nur lokal besser einordnen. Mesolithische Klingendepots zeigen aber auch ein ganz anderes Bild.

Also? Es bringt nichts, etwas einzustellen und zu fragen: "was ist das". Oder so ähnlich. Das kann nur vor Ort beantwortet werden. Dann aber auch von den Leuten, die das berufsmäßig tun. Ich bin mittlerweile überzeugt davon, dass es in einem Forum nur darum gehen kann, etwas zu zeigen, was bereits bearbeitet worden ist. Neue Sachen können nur an die Fachbereiche weiter empfohlen werden. Die Ergebnissen sind dann aber um so wichtiger.

In diesem Sinn jetzt auch kein heiteres Bilderraten mehr.

In der Hoffnung bald alles lockerer zu sehen,

Fritz.

Moin Fritz,

genau - locker bleiben.

Aber soll ich allein, in Klausur mit meinen Stein raten? Da komme ich nicht schneller weiter.
Kommt doch auf die Erwartungshaltung drauf an, ob es was bringt.

Hier sind einige engagierte Steinies, die weit mehr Wissen und Erfahrung haben als ich.
Ich lerne hier dazu - mir bringt es was, dafür danke ich allen die Interesse zeigen.

In diesem Sinne.

Guat goahn

Jürgen

Meine Intention war lediglich, dass für ein " Meolithikum-Muss" die eindeutigen, diagnostischen Geräte fehlen. Das sind nun mal die Mikrolithen. Ohne einen davon auf Mesolithikum zu schließen, finde ich sehr mutig. Bandkeramik ist dagegen weitgehend Klingen-lastig, so in der Art, wie sie hier vor gestellt werden. Das war meine Einschätzung. Niemand muss dieser folgen, zu mal ich Dänemark nur aus Büchern kenne. Das ist kein heiteres Bilderraten, sondern legitim und auch in meinem Sinne und Verständnis von so einem Forum.-Was soll es denn sonst sein? Ist ja kein Verlautbarungsorgan der Denkmalämter.  Danke fürs "mit- raten- dürfen",
Sax.

@Alle: Ist ein echt interessanter Beitrag hier und ((fast)) nur fachlich gute Kommentare. DANKE!!!

Eine Industrie kann ich aus der Anzahl der Stücke nicht auslesen. Für Neolithikum fehlen mir die „typischen“ Flächenretuschierten-Abschläge und fürs Mesolithikum eine Vielzahl von Klingen (usw.). Das ist sicher den seltenen Begehungen des werten Users StoneMan zuzuschreiben. LBK/SBK kann man ja im Norden ausschließen. Aus der Ferne legen die Beifunde (z.B. geschliffenes Beilfragment) TBR nahe.

Ich würde den Kratzer zum Abschlagskratzer machen.

LG,
Ajo

Zitat von: Ajo II in 10. August 2011, 14:20:49
[...]
...
Ich würde den Kratzer zum Abschlagskratzer machen.
...

Nö  , vom Längen/Breitenverhältnis, geht er als Klingenkratzer durch  schließlich ist die Kappe ja bereits gekappt
Istmaß: ~50 x 25 mm

Zitat von: Ajo II in 10. August 2011, 14:20:49
[...]
@Alle: Ist ein echt interessanter Beitrag hier und ((fast)) nur fachlich gute Kommentare. DANKE!!!
...
Aus der Ferne legen die Beifunde (z.B. geschliffenes Beilfragment) TBR nahe.

Möchte mich dem Dank von Ralf gerne anschließen, habe hier wieder einiges gelernt.

TBR ist sicher treffender als Mesolithikum, wobei ich sogar den jüngeren Abschnitt der Trichterbecherkultur (3300-2800) zugrunde legen würde.

Gruß

Jürgen

Zitat von: StoneMan in 10. August 2011, 15:33:01
Nö  , vom Längen/Breitenverhältnis, geht er als Klingenkratzer durch  schließlich ist die Kappe ja bereits gekappt
Istmaß: ~50 x 25 mm

Ich gehe vom aktuellen Istzustand aus und der ist knapp abschlagsverdächtig. Das Maß brauchen wir/du dann aber genau

Ich habe nochmals nachgeschaut: ein Abschlagskratzer ist, laut Definition immer, an vollständiger Grundform gearbeitet. Also doch ,,nur" ein einfacher (Klingen-?) Kratzer.

 

Guat goahn ut Essen 

Ich habe nochmals nachgeschaut: ein Abschlagskratzer ist, laut Definition immer, an vollständiger Grundform gearbeitet. Also doch ,,nur" ein einfacher (Klingen-?) Kratzer.


wo wurde das nach geschaut?- ( wenn es geht) Danke, Saxal.

Hallo Gemeinde,

klar, aber manchmal bringt so ein "Schnellschuß" auch gute Diskussionen ins Rollen.

Aber jetzt helft doch mal meinen schlimmen Augen nach und zeigt mir die Richtung zu dem geschliffenen Beil-Fragment. Ich kann es nicht erkennen. (Kein Witz, ich gehe morgen zum Messen). Kann ja alles sein. 

Fritz

Zitat von: Beuteldachs in 10. August 2011, 21:22:17
...

Aber jetzt helft doch mal meinen schlimmen Augen nach und zeigt mir die Richtung zu dem geschliffenen Beil-Fragment. Ich kann es nicht erkennen. (Kein Witz, ich gehe morgen zum Messen). Kann ja alles sein. 

Fritz

Moin Fritz,

brauchst nicht zum Doc, musst nur alle (!) Beiträge lesen. 

Zitat von: StoneMan in 08. August 2011, 22:05:03
[...]
@Saxaloquuntur, Beilfragmente liegen dort auch vor (nicht auf dem Bild), von diesem FO habe ich selber keins,
ich war aber nur drei Meter neben dem Finder. ...

Wieder allet im Lot? 

Gruß

Jürgen

Ja klar doch,

glatt übersehen.

Samstag geht es wieder in die Porta Westfalica zum Klassentreffen (45 Jahre). Dann rausche ich schnell an Essen vorbei. Und Jürgen, weist du was ? Die Hälfte meiner Gene sind da mal geboren worden. Mein Opa hatte Staublunge, mein Onkel war dreimal unter Tage eingeschlossen. So klein ist die Welt.

Haut rein, dat Jahr wird kurz.

Zitat von: Beuteldachs in 10. August 2011, 23:51:33
...
Dann rausche ich schnell an Essen vorbei. Und Jürgen, weist du was ? Die Hälfte meiner Gene sind da mal geboren worden. Mein Opa hatte Staublunge, mein Onkel war dreimal unter Tage eingeschlossen. So klein ist die Welt.
...

Rausch donich so schnell vorbei, dann vertell ich dich wat von mein Oppa,
der wa auch auffen Pütt - geblieben... Vatter auch.

Jürgen

Zitat von: Saxaloquuntur in 10. August 2011, 19:55:56
Ich habe nochmals nachgeschaut: ein Abschlagskratzer ist, laut Definition immer, an vollständiger Grundform gearbeitet. Also doch „nur“ ein einfacher (Klingen-?) Kratzer.


wo wurde das nach geschaut?- ( wenn es geht) Danke, Saxal.

Hallo Saxal,

Ich habe in einer unveröffentlichten ,,Merkmalsliste für Feuersteinartefakte des Spätpaläolithikums & Mesolithikums" von S.Veil nachgeschaut.

Ansonsten wird das bei Schwabedissen und Taute so formuliert und veröffentlicht worden sein.

Lieber Jürgen!

Die Sache ist eindeutig:

Bei einem Fund von der Insel Mön ist es ein 'skraber'

nach Peter Vang Petersen.

Sprichst Du mit Leuten aus den südlichen Ländern

dann tauchen andere mundartliche Bezeichnungen auf.

Gruß Jan

Hej,

jaaaa så Jan. 

Ich weiß schon, warum ich die Dänen so gern mag.  Und ebenso klar und eindeutig
ist es bei der Ansprache beim Beil oder Axt - es is immer "en Økse". 

Mange Tak, på gensyn,

Jürgen