Habe dieses Silexstück gefunden. Ist das ein werkzeug, meine Retusche zu erkennen oder nur ein Abschlag?

Schwer zu sagen ... 
Gibt's vielleicht Bilder mit mehr Kontrast, wo die fraglichen Retuschen deutlicher hervortreten?

Viele Grüße
Bastl

Lydit?

Wo ungefähr in der EG ist dieses Stück aufgeschlagen?

Ich denke bei Ahrbach immer an die Eifel, wo ich auf einer
Wiese einen Schwarzstorch (den einzigen in meinem Leben)
gesehen habe.

Der Fundort gibt Hinweise auf mögliche Materialien!

Jan

richtig Eifel Nordeifelrand Nähe Zülpich
Ja Schwarzstörche gigts hier und hab ich auch erst 1x gesehen, Sind sehr scheue Gesellen und sind nur sehr selten zu gesicht zu bekommen. Da hattest du aber richtig Glück ,sozusagen ein Megafund 

Das Material erinnert mich irgendwie an Steinwanderer und seinen angeblichen Fund aus dem Neandertal.

Also
So grün wie die Sahara Artefakte ist es nicht.

Nach Fotos ein Material zu beurteilen ist problematisch.

Wenn ich es richtig sehe, ist auf der Oberseite (1. Bild)
schon ein gewisser Glanz zu erkennen. Aber sandgestrahlte
Windpolitur kommt auf allen Kontinenten vor.

Auf dem 3. Bild sieht es nach einem Abschlag aus.

Vielleicht gibt es ja noch weitere Fotos die uns weiter helfen.

By the way - Was ist denn nun mit dem Neandertal-Fund????

Gibt es irgendwann eine Auflösung????

Das Material ist definitiv Kieselschiefer (Manche nennen es lieber Radiolarit oder Lydit).

FG Marc.

Hallo Ahrbach,

...sage mal ja zum Artefakt, ein Abschlag, aber "teilretuschiert" und benutzt.
Genaueres geben Dir bestimmt 2-3 Fotos mehr ins Detail und das Fachmannstatement.
VG Sash

Moin Ahrbach,
dein Fund ist auf jeden Fall ein Abschlag dem ich sogar eine Funktion zuspreche. Denn ich meine bei dem 1. Bild oben sogar eine Art von Fingerschutzretusche zu erkennen. Die andere teilretuschierte Seite ist meiner Meinung nach die Schneide.

Moin Jan,
wann es eine Auflösung des Neanderthalfundes gibt weiß ich nicht. Bloß eines macht mich stutzig. Marc schreibt, daß der gezeigte Abschlag aus Kieselschiefer ist und ich gehe davon aus , daß der Neanderthalfund aus dem selben Material besteht. Könnte es nicht sein, daß es durch die altersbedingte Lagerung zu der dunklen Verfärbung kommen konnte ?

Moin Hargo,
danke schön für deinen Beitrag. Damit, daß das Stück als Saharafund abgetan wurde, gab ich mich nicht wirklich zu Frieden. Wo doch der Finder beteuert, daß es aus dem Neanderthal ist.

Was könnte man machen um zu einem sicheren Ergebnis zu kommen ? Sollte ich es mal einem kompetenten Archäologen zuschicken und welcher wäre es dann ?
Gruß Klaus

Such Dir einen aus:


http://www.neanderthal.de/kontakte/mitarbeiter/index.html


Dann noch Jürgen Thissen beim LVR
und Ralf Schmitz
die beide die letzten Grabungen geführt und publiziert haben!

http://quaternary-science.publiss.net/system/articles/pdfas/658/original_vol45_no1_a05.pdf?1284108057

http://www.fv-historisches-zentrum-wuppertal.de/Thissen_20061107.htm

Jürgen ist mit den regionalen Funden, Landschaftsverhältnissen, Rohgesteinvorkommen usw. aus eigener Arbeit Bestens vertraut    

Hallo Klaus,

ich würde die Sache an deiner Stelle auch unbedingt weiter verfolgen. Auch wenn ich die damals von manchen (mich eingeschlossen) geäusserten Zweifel verstehe, könnte es dennoch genau so sein, wie Du hier vermutest. Das ist doch ne spannende Geschichte. Da lernt man zwangsläufig was dazu und knüpft vielleicht auch interessante Kontakte. Und wenn das Ding wirklich aus dem Neandertal ist, dann hat es auch ein Neandertaler verloren!

LG Marc.

Zitat von: Wutach in 28. Mai 2011, 09:59:57
Hallo Klaus,

ich würde die Sache an deiner Stelle auch unbedingt weiter verfolgen. Auch wenn ich die damals von manchen (mich eingeschlossen) geäusserten Zweifel verstehe, könnte es dennoch genau so sein, wie Du hier vermutest. Das ist doch ne spannende Geschichte. Da lernt man zwangsläufig was dazu und knüpft vielleicht auch interessante Kontakte. Und wenn das Ding wirklich aus dem Neandertal ist, dann hat es auch ein Neandertaler verloren!

LG Marc.

Umpf ...... warst Du schon im Neandertal?

Da gibt es nichts zu finden!
Das so genannte "Gestein" ist vollkommen abgebaut und dazu der ganze Talverlauf und bei diesem Abbau gleich die Höhlen mit.
Die Funde stammen immer und alle aus Grabungen sowie aus dem Sand- bzw. Kiesabbau.
Auch die Funde aus Erkrath Faustkeile, Cleaver, Tierknochen stammen aus tiefen Schichten.
Auch die Funde aus Ratingen stammen aus tiefen Schichten.

Wer da behauptet hat etwas irgendwie "gefunden" zu haben ....... hat einen solchen Fund, wenn überhaupt, dann aus tiefen Schichten einer der Sandabbaue oder Kiesgruben bergen können, die aber NICHT im Neandertal liegen .......


Da ist die Fundbehauptung im Vergleich zu den Fakten des Forschungsstandes schon im Ansatz zumindest "bemerkenswert"!  

Auch wenn der fragliche Finder bereits verstorben ist und man ihm auch nichts böses unterstellen möchte, ist die Behauptung so wie angegeben, im wortwörtlichen Sinne dennoch "fragwürdig"!


lG aus der unmittelbaren Nachbarschaft des Neandertals!  


Da der link zum Museum und seinen Mitarbeitern frei verfügbar ist besteht ja nun kein Problem die Frage klar beantworten zu lassen.
Freu mich sehr auf die Rückmeldung der Fachschaft! Das ist doch ganz einfach und problemlos abschließend zu klären und wäre

......... einer sich bereits zu lange hin ziehenden Legende .......  Ende!  

So oder so

@Ahrbach
Sorry, wenn ich mit meiner Bemerkung:

Zitat von: hargo in 28. Mai 2011, 00:09:46
Das Material erinnert mich irgendwie an Steinwanderer und seinen angeblichen Fund aus dem Neandertal.

von deinem Fund abgelenkt habe.
Mir war es wichtig darauf hinzuweisen, dass das Material, soweit vom Foto zu beurteilen, ähnlich dem sein könnte, welches Steinwanderer aus dem Neandertal vorliegen hat. Bei seinem Stück war, unabhängig vom möglichen Windschliff, für mich bisher nicht klar, ob es überhaupt aus der Region stammt. Wenn es jetzt eine Übereinstimmung mit deinem Material gäbe, könnte man zumindest davon ausgehen, dass dieses grünliche Zeug zwischen Zülpich und Erkrath vorkommt.

Ich würde mir größere Bilder (800x...) von deinem Fundstück wünschen und Steinwanderer bitten, hier einen Link zum Neandertal einzufügen, damit wir die Diskussion an der richtigen Stelle fortführen können.

mfg

hier nochmal ein grüßeres bild..Die farbe würde ich als olivgrün bezeichnen, der Glanz ist eher seiden matt

und noch eins von der anderen seite

Hallo Ahrbach,
ein vorbildlicher Bulbus, 

Grüße Harkonen 

Danke für eure rege diskussion. Wenn ich es richtig verstehe tendiert ihr zu Artefakt. Kann man zu Material und evtl. Verwendung etwas näheres sagen??

Hallo Ahrbach,
ja, ein Artefakt in jedem Fall. Die zeitl. Zuordnung ist etwas schwierig bei einem Solitärfund, zudem kenne ich keine Vergleichsfunde aus deiner Gegend.
Auch von meinen Vorredner möchte sich da keiner so recht festlegen.

Grüße
Harkonen

@Arbach

Hi,
nachstehend noch mal meine Interpretation der Kommentare zu deinem Fundstück:

-   Das Material ist vermutlich ,,Kieselschiefer".
-   Sehr wahrscheinlich handelt es sich um einen Abschlag, also ein Artefakt, das nicht näher anzusprechen ist.
-   Der Artefaktcharakter wird ventral durch den Bulbus, oder auch Schlagbuckel und dorsal durch die Negative bestärkt.
-   Eine zeitlich Einstufung und verlässliche Aussagen zur Funktion waren an dieser Stelle nicht möglich.

Auf mich persönlich machen die Oberflächen und Kanten einen relativ frischen Eindruck. Was nichts heißen soll, denn ich bin kein Fachmann! Es ist weder matt, noch verrundet und sieht scharfkantig aus. Bei der Retusche bin ich unsicher, meine aber auch eine zu erkennen. Auf  >silex2.jpg< zum Beispiel (unten). Aber das kannst du ja am besten selber ertasten.

Danke, dass du es hier gezeigt hast!

mfg

Dem kann ich nichts hinzufügen. So sehe ich es auch.

FG Marc.