Servus,

konnte bei einem kurzen Suchgang wieder mal ein interessantes Teil finden.
Ist das eine große Pfeilspitze ??? Sie hat nur wenig Retuschen, links unten
der Bogen und etwas an der Spitze.

56x37x7mm   10,6 Gramm

Grüße
Robert

Sieht bestechend aus Kann aber bis auf etwas gefrickel am "Stiel" keine Retuschen auf den Bildern erkennen, von daher eher fraglich. LG..

Hallo, Robert,

so leid es mir tut, aber auf mich macht dein Fundstück einen durch und durch natürlichen Eindruck. Ich erkenne nichts, was das Teil in die Nähe eines Artefakts bringen würde: keine Retuschen, keinen Bulbus (der zugegebenermaßen insbesondere bei Pfeilspitzen selten bis gar nicht vorhanden ist) und auch keine Ventralfläche, die bei einer Klinge oder einem Abschlag, aus der eine Pfeilspitze hergestellt wird, vorhanden sein muss. Eventuell würden mich schärfere Fotos umstimmen, ich denke aber (leider) eher nicht.

Weitersuchen!

Viel Erfolg dabei und viele Grüße

Frank

Hallo Robert,
da muss ich mich, so Leid es mir auch tut meinen Vorrednern, auch im Detail vollumfänglich anschließen.

Grüße Peter

danke für die Antworten, das ist also ein Zufallsteil welches so aussieht.
Darum hab ich bei Pfeilspitze schon ein Fragezeichen gesetzt !!!

Grüße
Robert

Fragt man sich nun, wie diese natürliche Form in deiner Gegend entstanden sein könnte?
Hast du eine Idee?

mfg

Zitat von: hargo in 18. März 2025, 23:25:38Fragt man sich nun, wie diese natürliche Form in deiner Gegend entstanden sein könnte?
Hast du eine Idee?

mfg

nein leider nicht.

 

Hallo Robert,
Wenn Du im Jura die Hochflächen begehst, da wo der Hornstein an der Oberfläche ansteht, genau dort finden sich solche und ähnliche Hornsteinfetzen tausendfach.
Grüße Peter

Frage eines kompletten Laien auf diesem Gebiet:

Kann es sein, dass unser Vorfahr aus der Steinzeit solch einen Hornsteinfetzen
entdeckt und aufgelesen hat und sich dabei gedacht hat:
"Prima, könnte ich glatt als Pfeilspitze verwenden und habe gar keine Arbeit mehr damit"
Ist an diesem Gedanken was dran oder ist das völlig abwegig?

Gruß 

Halllo,

dieses Fundstück ist auf natürliche Weise perfekter gelungen als manche mühsam
ratuschierte Spitzen die ich aufgesen habe. 
Es ist thematisch dem vorhergehenden Thread von poseidon 1 (Brommespitze?) nahe.

LG
Jan

Zitat von: Steinkopf in 19. März 2025, 10:14:52Halllo,

dieses Fundstück ist auf natürliche Weise perfekter gelungen als manche mühsam
ratuschierte Spitzen die ich aufgesen habe. 
Es ist thematisch dem vorhergehenden Thread von poseidon 1 (Brommespitze?) nahe.

LG
Jan

Das ist perfekt auf den Punkt gebracht!

 

Hallo Leute,

nebenbei bemerkt finde ich die ´Schnecke`? auf dem Stück klasse 

liebe Grüße Daniel

Ein Fossil?
Markiere das bei Gelegenheit bitte mal 
Auch wenn ich schon eine Vermutung habe.

mfg

nochmal Servus,

hab nochmal 2 Bilder gemacht und bin der Meinung, daß Role diesen Flecken als Schnecke
bezeichnet hat. Ich hab gemeint, daß dieser Bogen durch retuschieren entstanden ist und
bin dadurch auf Pfeilspitze gekommen ???

Grüße Robert

Zitat von: Robert in 20. März 2025, 08:22:30nochmal Servus,

hab nochmal 2 Bilder gemacht und bin der Meinung, daß Role diesen Flecken als Schnecke
bezeichnet hat.
Grüße Robert

Moin,

ich denke, der Rocker meint diese Viecher...

Gruß

Jürgen

nein das ist kein Viech, ich seh das als Absplitterung !

 

Moin,

ich denke, dass ist das Negativ von einem (ausgewittertem) Fossil, also der Abdruck.

Aber du hast es vor dir und wirst es am besten beurteilen können. 

Viele Grüße
Michael

Zitat von: Robert in 20. März 2025, 10:55:01nein das ist kein Viech, ich seh das als Absplitterung !

 

Sehe ich anders      wie Wiedehopf es beschreibt.

danke für die Antworten. Diese kleinen Querrillen sieh man auf dem Foto besser als in natura.


Grüße
Robert

Zitat von: Wiedehopf in 20. März 2025, 11:17:58Moin,

ich denke, dass ist das Negativ von einem (ausgewittertem) Fossil, also der Abdruck.

Aber du hast es vor dir und wirst es am besten beurteilen können. 

Viele Grüße
Michael

Hallo,
da schließe ich mich der Meinung von Michael an denn diese Turmschnecken oder ähnlich finden sich in Jurahornsteinen immer wieder mal.
Beispiel eines ähnlichen Fossils
https://www.alpenfossil.at/versteinerte-schnecken.html

Grüße
Peter

Zitat von: Furchenhäschen in 20. März 2025, 13:05:47Hallo,
da schließe ich mich der Meinung von Michael an denn diese Turmschnecken oder ähnlich finden sich in Jurahornsteinen immer wieder mal.
Beispiel eines ähnlichen Fossils
https://www.alpenfossil.at/versteinerte-schnecken.html

Grüße
Peter

danke Peter

 

Hallo, stratocaster,

Zitat von: stratocaster in 19. März 2025, 09:25:28Frage eines kompletten Laien auf diesem Gebiet:

Kann es sein, dass unser Vorfahr aus der Steinzeit solch einen Hornsteinfetzen entdeckt und aufgelesen hat und sich dabei gedacht hat: "Prima, könnte ich glatt als Pfeilspitze verwenden und habe gar keine Arbeit mehr damit" Ist an diesem Gedanken was dran oder ist das völlig abwegig?

der Gedanke ist mitnichten abwegig und die Frage absolut berechtigt. Es gibt diverse gute Beispiele von Steinen, die quasi "von Natur aus" eine geeignete Form hatten, um von einem Steinzeitler als Werkzeug verwendet zu werden. Allerdings sieht man dann auch entsprechende Abnutzungsspuren auf dem Artefakt. Ein gutes Beispiel sind hier Klopf- und Picksteine.

Bezogen auf deine Frage und das hier vorgestellte Fundstück: Pfeilspitzen gibt es in x-beliebigen Größen und Formen. Und, ja, theoretisch könnte jede/r/s geeignete ...

• Klinge
• Abschlag
• Klingen-Fragment

... als Projektil gedient haben. Nachweisen lässt sich dies – mit Chance – nur mithilfe einer Gebrauchsspurenanalyse. Und das natürlich auch nur dann, wenn das Projektil wirklich verwendet wurde. Ob aber der hier vorgestellte, naturbelassene Stein hierfür wirklich geeignet war? Ich für meinen Teil möchte das aufgrund der aus meiner Sicht ungeeigneten Form des Stücks zu 100 Prozent ausschließen.

Viele Grüße

Frank

Zitat von: Neos in 20. März 2025, 21:47:46.... Ob aber der hier vorgestellte, naturbelassene Stein hierfür wirklich geeignet war? Ich für meinen Teil möchte das aufgrund der aus meiner Sicht ungeeigneten Form des Stücks zu 100 Prozent ausschließen.
...

Da sieht man mal, wie schwierig bei vielen Stücken die Ansprache ist.
Eine annähernd gleichmäßige Retusche im Detail und insgesamt trotzdem nichts.

mfg

Moin, hargo,

Zitat von: hargo in 20. März 2025, 23:04:22Da sieht man mal, wie schwierig bei vielen Stücken die Ansprache ist.

Ich denke, hierüber sind wir uns einig: Frage bei einem zweifelhaften Stück zehn Fachleute und erhalte sieben unterschiedliche Meinungen. Das ist schlicht mitunter so, oder?

ZitatSiehe die annähernd gleichmäßige Retusche und ist trotzdem nichts!

An der deutlich unterschiedlichen Patina ist zu sehen, dass die vermeintlichen Retuschen rezent sind.

Viele Grüße

Frank

ich hab die Retusche mit Sicherheit nicht gemacht, der Farbunterschied kommt von der dünnen, braunen Schicht die den Stein abdeckt.

Ein Sprichwort; "wer sich verteidigt, klagt sich an" !!!

Daß eine so lange Diskussion entstanden ist, ist das Teil sicher nicht wert !

 

Guten Morgen, Robert,

Zitat von: Robert in 21. März 2025, 02:09:25ich hab die Retusche mit Sicherheit nicht gemacht, der Farbunterschied kommt von der dünnen, braunen Schicht die den Stein abdeckt.

ein Archäologe sagte vor Jahrzehnten einmal zu mir: ,,Wenn DU glaubst, dass es ein Artefakt ist, dann ist es eines.". In diesem Sinne: Herzlichen Glückwunsch!

ZitatEin Sprichwort; "wer sich verteidigt, klagt sich an" !!!

Du hast es vermutlich nicht mitbekommen, Robert, aber im Steinartefakte-Forum diskutieren wir ständig das Für und Wider. Weißt du warum? Weil uns an der Sache gelegen ist. Und wenn ein Laie auf uns zukommt, dann versuchen wir ihm zu helfen und auch zu erklären, warum das von ihm vorgestellte Stück ggf. kein Artefakt ist.

Gruß

Frank


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22.03.2025: Text aufgrund neuer Erkenntnisse angepasst.

wenn du meinst, dann ist es halt so !

 

Zitat von: Robert in 20. März 2025, 12:41:02danke für die Antworten. Diese kleinen Querrillen sieh man auf dem Foto besser als in natura.

Grüße
Robert

Moin Robert,

gern geschehen.

Gruß

Jürgen