freunde der sonne , ich hab drei tage die woche (hart) gearbeitet ...
und wir wollen uns auch nicht streiten hier ...

für mich ist der stein halt nichts !

ich seh es halt immer wieder bei bildern ...ja der maler und so ... altes norddeutsches bild ...
mann kann sich viel hinschnacken ...

und es muss auch jeder selber wissen ... ,
ich wollte nur sagen , für mich wäre der stein nichts !

dann könnte alles was sein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat von: Grenzton in 31. Juli 2009, 00:52:37
Hallo Steinsucher.

Gebrauchsspuren sind nicht zwangsläufig.

Gruß, ,der Kalle

Zwangsläufig ...... nützlich? ..... wichtig? ....erklärend?

Ich würde mal ganz "primitiv" sagen: Alles, was keine Gebrauchsspuren trägt, ist kein Gerät (welches benutzt worden ist). Es ist allenfalls ein Abschlag zur Herstellung eines Kerns oder ein Korrekturabschlag. Davon gab es Tonnen. Das  wirklich Gebrauchte wurde verarbeitet oder abgearbeitet. Danach war es ein Rest. Der Müll ist aber immer noch ziemlich unversehrt.

Deshalb sind auch die wirklichen Reste von Geräten selten.

Schöne scharfe Kanten wünscht,

der Steinsucher.

Zitat von: steinsucher in 31. Juli 2009, 01:02:12

Zitat von: Grenzton in 31. Juli 2009, 00:52:37
Hallo Steinsucher.

Gebrauchsspuren sind nicht zwangsläufig.

Gruß, ,der Kalle

Zwangsläufig ...... nützlich? ..... wichtig? ....erklärend?

Ich würde mal ganz "primitiv" sagen: Alles, was keine Gebrauchsspuren trägt, ist kein Gerät (welches benutzt worden ist). Es ist allenfalls ein Abschlag zur Herstellung eines Kerns oder ein Korrekturabschlag. Davon gab es Tonnen. Das  wirklich Gebrauchte wurde verarbeitet oder abgearbeitet. Danach war es ein Rest. Der Müll ist aber immer noch ziemlich unversehrt.

Deshalb sind auch die wirklichen Reste von Geräten selten.

Schöne scharfe Kanten wünscht,

der Steinsucher.

genau  .. um es einfach zu nsagen .

....folglich hinterlässt jede Arbeit erkennbare Arbeitsspuren ??? Nimm mal Dein Taschenmesser und schneide einen Grashalm..... ja sowas aber auch: keine Gebrauchsspuren aber Gebrauch ..... keine erkennbare Abnutzung also kein Gerät....   schlicht falsch!!

gruß, hansi

Zitat von: rentner in 31. Juli 2009, 01:14:02
....folglich hinterlässt jede Arbeit erkennbare Arbeitsspuren ??? Nimm mal Dein Taschenmesser und schneide einen Grashalm..... ja sowas aber auch: keine Gebrauchsspuren aber Gebrauch ..... keine erkennbare Abnutzung also kein Gerät....  schlicht falsch!!

gruß, hansi

Und dann nimmst Du Mikroskop und siehst Kratzer.

Gruß, euer Blödmann.

arbeitsspuren ... ich denke mal die natur hinterlässt die meisten arbeitssuren !

viele steine sehen so aus , als ob sie was wären ...., aber sie sind es nicht !
wir sehen die steine so , weil wir vieles mehr kennen ... aber die menschen damals , haben anders gedacht ...

wir sehen ein stein , und denken , man den könnte man dafür gebrauchen ... , aber das gebrauchen .. das gab es damals nicht !

ein stein kann aussehen , als könnte man ihn als dosenöfner gebrauchen ... aber dosen gab es da nicht !

Zitat von: steinadler in 31. Juli 2009, 01:26:28
arbeitsspuren ... ich denke mal die natur hinterlässt die meisten arbeitsspuren !

viele steine sehen so aus , als ob sie was wären ...., aber sie sind es nicht !
wir sehen die steine so , weil wir vieles mehr kennen ... aber die menschen damals , haben anders gedacht ...

Da hast Du recht, und damit eine gute Nacht und demnächst in diesem Theater!!

Gruß, Fritz.

@Steinsucher: ich hätte das "erkennbar" wohl unterstreichen sollen, außerdem würde man im genannten Fall auch unter einem Mikroskop nichts sehen.
@Steinadler: ....jo, stimmt .... ist den Leuten hier auch klar
nacht

jo ,, nacht...

Zitat von: steinsucher in 30. Juli 2009, 23:44:26
Hallo Forum,

was mich begeistert ist, dass diese Stücke zunächst aufwendig hergestellt worden sind (Vorarbeit am Kernstein) und dann scheinbar gar nicht benutzt wurden (abgesehen von den paar Retuschen, die ja vom Paläolithikum bis heute bei Oberflächenfunden auch anders entstehen könnten). Aber ja, wenn Schlagkegel, dann Mensch. Quarzit ist vielleicht besonders widerstandsfähig.

Was mich irritiert ist, wo werden diese Funde denn fachlich dokumentiert und veröffentlicht? Hier im Forum ist das ja alles gut und schön, aber letztendlich ist das ja nicht die fachliche Super-Plattform. Woanders finde ich aber nichts darüber, außer Bemerkungen in einigen sehr lokalen, nicht unbedingt wissenschaftlichen Broschüren oder Websites.
Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich nichts erkenne. Ich stamme aus dem Bereich des Wesergebirges. Dort gibt es viele Steinbrüche. Ganze Gebirgsketten aus dem Jura werden dort zermalmt. Wer die Produkte gesehen hat, findet hier in euren Bildern viel Vergleichbares. Darum meine Bedenken.



Vom Steinsucher.

Ostbayerischen Grenzmarken aber Hauptsächlich in Ausgrabungsfunde u Funde im Landkreis Passau ( Sonderdruck aus Passauer Jahrbuch)
Diese und andere sind im Heft das nächstes Jahr rauskommt dabei

Hallo Und Danke Grenzton und rentner!!!!!
Ich weis nicht wie manche die nur neolitische und Meso zuhause haben den renomierten Dr. Rieder der auch Der Steinzeitguru
genannt wird in frage zu stellen!
Nur um Steine macht man sich nicht die Mühe sie einen Fachmann zu zeigen und sie dann zu zeichnen und im besagten Sonderdruck zu veröfentlichen ! Denkt ihr das Amt würde es veröfentlichen und sich dan bis auf die Knochen blamieren?
Argumente wie habe ich zu tausende auf meinen Bauernhof sind für mich ein Beweis von unwissen und evtl auch Neid.
Ich kenne hier im Forum auch wem der zum aufschottern von Feldwegen Hochofenglas verwendet Bäääh
Ist auch nicht schlecht die Reifenindustrie freut sich narr
Habe meine Artefakte erst gestern zurückbekommen!
Diese und mehere Stücke von mir wurden gezeichnet und aufgenommen!
Kopien erhalte ich in kürze.
Veröfentlicht werden sie in den Ostbayerischen Grenzmarken und Sonderdruck aus Passauer Jahbuch
(Ausgrabungsfunde und Funde im Landkreis Passau)

Ich denke diese Diskussion beweist in erster Linie eines :
Es ist höchste Zeit daß gepflügt wird und ein paar saftige Regengüsse auf uns herniederprasseln, die nicht nur die kleinen Steinchen sauberwaschen.........
Ich für meinen -inkompetenten- Teil hätte bei diesem Stück auch meine Bedenken und würde -hätte ich es gefunden- die Fundfreude bis zu einer Begutachtung von fremdem Auge nicht geniessen können ......... am Wochenende hielt eins der Kinder einen 25 cm und 3cm hohen Stein der eigentlich die ideale (wenn auch monströse) Klingenform hatte in der Hand........aus Felsgestein
Aufgesammelt von einem mit Bauschutt (nebst Sanitärkeramik - ebendem Material der Klinge) aufgefülltem Feldweg.
Aber wenn wesentlich kompetentere Menschen der Meinung sind......lerne ich dazu und gratuliere ........
michi

hi michi,
präge dir Form und Material ein....sowas wird für uns auch wichtig....hansi

blablabla
michi

solange wir nix durchbortes haben müssen wir mit paläö gar nicht anfangen (haben wir das schon...ups) ......vor allem im Süden

Zitat von: Kelten111 in 31. Juli 2009, 09:36:55
Hallo Und Danke Grenzton und rentner!!!!!

DAS IST JA´N DING !!!

Hier sagt man (endlich), dass man ein Gerät sehen kann, und wer wird (nicht) gedankt !!!!

Zitat von: rentner in 31. Juli 2009, 22:50:10
solange wir nix durchbortes haben müssen wir mit paläö gar nicht anfangen (haben wir das schon...ups) ......vor allem im Süden

was soll das jetzt heißen ?

Ach der Michi is halt ein ewiger Zweifler und glaubt, dass wir nie sowas finden....

Ich wollte wissen, wie das mit dem "durchbohrten" gemeint war...

Ach, das ist halt unser Traum in den bayrischen Gefilden was durchbohrtes zu finden......
Vor'm letzten Herbst wollten wir n Beilchen...wurden dann ein paar Stück, eigentlich war das nächste Ziel ein durchbohrtes, aber den Hans hat jetzt der Paläo-wahn gepackt..............
....mir wäre ja ein neol. Tonfigürchen am liebsten.....
da müssen wir wol auf den Weihnachtsmann warten.....
michi