Neues von der endpal./ frühmesolith. Fundstelle

Begonnen von Furchenhäschen, 01. Dezember 2013, 19:03:11

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Furchenhäschen

Servus,

die erneute Begehung dieser endpal./frühmesolithischen Fundstelle brachte auch wieder Verlierfunde
der Endneolithiker oder Bronzezeitler ans Tagelicht.
Bei dem gezeigten Stück handelt es sich um einen einfachen Sicheleinsatz aus Baiersdorfer Plattenhornstein.
Das Stück scheint wenig in Gebrauch gewesen zu sein, denn Glanz oder Verrundungen der Lateralen durch Schneiden sind nicht gegeben.

Grüße
Peter

Furchenhäschen

Hallo,
die Nachlese des Fundplatzes, bevor die Saat aufgebracht wird,
erbrachte doch wieder einige überraschende neue recht interessante und zeigenswerte Fundstücke.
Den Anfang mache ich mit dieser wohl als einfache Spitze zu bezeichnenden Stück.

Grüße
Peter

CF

Hallo Peter,

gutes Auge! Nach den Fotos den Eindruck scheint die Basis retuschiert zu sein. Dann ist es nicht "nur" eine einfache Spitze, sondern eine Dreieckspitze: http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/mikrolithen-des-mesolithikums-typologie#5
:super:
"Toleranz ist die Fähigkeit, jeden in seiner Umgebung zu dulden."

Furchenhäschen

#63
Zitat von: CF in 09. März 2014, 13:29:42
Hallo Peter,

gutes Auge! Nach den Fotos den Eindruck scheint die Basis retuschiert zu sein. Dann ist es nicht "nur" eine einfache Spitze, sondern eine Dreieckspitze: http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/mikrolithen-des-mesolithikums-typologie#5
:super:


Hallo Christian,
danke,
ich hatte Finderglück.
Ich habe mir die Bestimmung nicht einfach gemacht.
Die formelle Bestimmung gestaltete sich bei diesem Stück doch etwas komplizierter, denn m.E. ich sehe es lt. Floss rein formell betrachtet irgendwo dazwischen stehen und zwar zwischen Seite 602 Abb.Nr. 23 Dreiecke und Seite 611 Abb. Nr. 24 .

Grüße
Peter

CF

Hallo Peter,

ich bin für S. 602 Nr. 23. Ein Trapez müsste erkennbare Reste einer kurzen Schneide zeigen, an dieser Stelle ist dein Stück gerundet. :winke:
"Toleranz ist die Fähigkeit, jeden in seiner Umgebung zu dulden."

Furchenhäschen

#65
@Christian,
ja, sehe ich auch so,
als nächstes eine etwas unorthodoxe Ausführung eines Dreiecks, vergleichbar mit Floss S. 602 Abb. 2: Nr.17, Gesamtlänge 19mm, Abschlagsgrundform nicht weiter zu identifizieren, normalerweise stets aus Klingen gefertigt lassen sich derartige Stücke in Süddeutschland noch in rechtwink./stumpfwinkelige/spitzwinkelige Dreiecke unterscheiden. (nach Taute 1971)
Recht gut erkennbar sind die Schenkel zur Spitze hin ordentlich retuschiert, die lange Laterale ist unretuschiert, die Variante hier, eine eindeutig rechtwinkelige Ausführung.
Gruß
Peter

Furchenhäschen

Hallo,
diese beiden Mikros, würde ich bei nahezu gleicher Ausführung denn doch noch als Mikrospitze durchgehen lassen wollen. Jeweils ist die linke Laterale zur Spitze hin fein retuschiert wobei die Basis und die rechte Laterale unretuschiert waren.
Grüße
Peter :-D :winke:

Kelten111

Wirklich wirklich feine Stücke Peter  :super:
Da bleibt mir die Luft weg  :smoke:

Mfg  :winke:

Furchenhäschen

Hi Fredi,
danke Meister,
weiter gehts mit zwei typischen Kratzern dieser Zeitstellung.
Es hat den Anschein, dass der erstgezeigte aus einem Restkern gefertigt wurde.
Der zweite Kratzer aus einer Klinge gefertigt mit einer recht flachen Kratzerkappe im Vergleich zum erstgezeigten Stück.
Grüße
Peter :winke:

Furchenhäschen

und hier noch ein Werkzeug das doch schwer an die Tradition der Schaber erinnert und sicherlich auch diese Funktion inne gehabt haben mag. Jedenfalls ein für das Endpal./ Frühmesolith. dieses Platzes ein eher seltener Fundbeleg.

Grüße
Peter

Furchenhäschen

anbei noch einige ausgewählte Kerne, die gleichzeitig die Materialvielfalt der zur Werkzeugherstellung verwendeten Gesteine wiederspiegeln.
Gruß
Peter :winke:

Furchenhäschen

Hallo.
ziemlich überrascht war ich an diesem besonderen Fundplatz über den Fund dieser kleinen spitznackigen Beilklinge aus geschichteten Amphibolit.
Interessanterweise treten immer wieder an ein und derselben Stelle Fundstücke in Form von Pfeilspitzen und Sicheleinsätzen auf, keine Keramik, keine neolithischen Abschläge oder Werkzeuge aus Hornstein, eben nur kleine Besonderheiten im Gebiet der Endpaläolithiker bzw. frühen Mesolithiker.
Ich tendiere schon fast dahingehend, dass sich auf dieser sandigen Bodenerhebung eine kleine neolithische Grabgruppe verbergen könnte.
Grüße
Peter

teabone

Hallo Peter,

eine spannende Fundstelle und interessant für mich auch das Zeigen der Vielfalt. Einerseits die klaren Belege der Mikros und auch der Kerne die sich recht deutlich von den neolithischen unterscheiden. Da hat man um jede Lamelle gerungen.

LG Augustin
Such- und Fundgebiet: Weinviertel, Nö.

Furchenhäschen

Zitat von: teabone in 21. März 2014, 21:51:16
Hallo Peter,

eine spannende Fundstelle und interessant für mich auch das Zeigen der Vielfalt. Einerseits die klaren Belege der Mikros und auch der Kerne die sich recht deutlich von den neolithischen unterscheiden. Da hat man um jede Lamelle gerungen.
LG Augustin

Hallo Augustin,
ja, das kann ich wirklich bejahen, die Kerne wurde ausgebeutet bis wirklich nichts mehr ging und das obwohl eigentlich die Rohmaterialien in nächster Umgebung in Hülle und Fülle zur Verfügung standen.

Grüße
Peter

Kelten111

Hallo Peter ein schönes Beil !
Ich habe fast genauso eins, sowie von der Ausführung als auch von Material .

Mfg  :winke:

Furchenhäschen

Zitat von: Kelten111 in 24. März 2014, 09:34:01
Hallo Peter ein schönes Beil !
Ich habe fast genauso eins, sowie von der Ausführung als auch von Material .

Mfg  :winke:
Servus Fredi,
hast Du das Beil hier schon eingestellt?
Falls ja wäre ein Link interessant.
Grüße
Peter :winke:

Birk

Moin Peter.  Klasse sachen zeigst du hier wieder. Danke schon mal dafür. :super:  Die Kerne finde ich ja sehr interessant, da ich die meißten davon als solche gar nicht erkennen würde. :friede: Bei mir finde ich  immer "nur"  Neolithische und ganz selten mal Mesolithische Kerne.  Da müßte ich meine Augen echt mal drauf schulen. :zwinker:  Das Beil ist auch wirklich klasse. Meines liegt noch irgendwo in den weiten Niedersachsens.

    Gruß
  Thomas

Furchenhäschen

Hallo Thomas,
danke,
ja, der Beilfund war natürlich auf diesem Platz  :irre:
Die letzten Fundstücke hatte ich am Samstag beim Treffen der Mesolithikum AG dabei,
dort wurde auch bestätigt, dass es sich insgesamt um ein sehr sehr frühes Mesolithikum handelt.
Die Kerne von diesen Fundplätzen schauen bisweilen schon sehr zerklüfftet, wenn nicht gar unorthodox aus, dies ist wohl auch teils dem Material geschuldet.

Grüße
Peter

Furchenhäschen

Zitat von: Birk in 24. März 2014, 19:58:52
Moin Peter.  Klasse sachen zeigst du hier wieder. Danke schon mal dafür. :super:  Die Kerne finde ich ja sehr interessant, da ich die meißten davon als solche gar nicht erkennen würde. :friede: Bei mir finde ich  immer "nur"  Neolithische und ganz selten mal Mesolithische Kerne.  Da müßte ich meine Augen echt mal drauf schulen. :zwinker:  Das Beil ist auch wirklich klasse. Meines liegt noch irgendwo in den weiten Niedersachsens.    Gruß
 Thomas

auch dieses wird sich finden Thomas,
dran bleiben und weiter suchen,
es wartet auf dich.
:winke:

Birk

So hat man wenigstens noch etwas von dem man auf jedem Meter träumen kann. Wobei sich viele Träume schon erfüllt haben.  :zwinker:

   Gruß
   Thomas

Furchenhäschen

Hallo,
die heutige Nachbegehung auf staubtrockenen Acker erbrachte von der frühen Jagdstation überraschenderweise trotzdem einige wirklich zeigenswerte Werkzeuge.
Leider  war die Sonne beim Fotografieren schon recht tiefstehend, dennoch hoffe ich, dass die Fotos einigermaßen erträglich sind.
Das erste Artefakt ist eine Stichel/Kratzerkombi aus hellem Jurahornstein.
Bild 1 zeigt die Kratzerkappe
Bild 2 rechts, schön erkennbarer Stichelschlag mit Stopkerbe
Bild 3-5 zeigt die mehrfach nachgeschlagenen Stichelbahnen
Grüße
Peter

Kelten111

Hallo Peter .
Sehr schönes und ansprechendes Stück  :super:
Kratzer ja , Stichel ja , aber Stopkerbe erkenn ich nicht  :glotz:

Mfg Fredi

Furchenhäschen

Zitat von: Kelten111 in 11. April 2014, 21:55:53
Hallo Peter .
Sehr schönes und ansprechendes Stück  :super:
Kratzer ja , Stichel ja , aber Stopkerbe erkenn ich nicht  :glotz:

Mfg Fredi
Servus Fredi,
ich bin schon sehr der Ansicht,
dass es sich in den Fotos 015 und 016 erkennbar um eine eingedrückte Kerbe handelt, die zu einem kontrollierbaren Distalende der Stichelbahn führt.
Grüße
Peter :winke:

Furchenhäschen

#83
Hallo,
um einen "schnöden" Kerbrest scheint es sich bei diesem Stück möglicherweise nicht zu handeln,
akurat, konkav herausretuschiert in jedem Fall.
Ein Verdachtsmoment besteht jedenfalls. :zwinker:
Grüße
Peter

Kelten111

Dere Peter ich bin immer noch der Meinung das es keine ist .
Stopkerben wurden ja angelegt um die Stichelbahn (abschlag ) nicht unkontroliert verleufen zu lassen .#
Deine kommt nicht mal ran an die Stichelbahn bzw sieht sie nicht intentionel angelegt aus  :glotz:
Auch die Stielspitze finde ich gewagt .
Ansonsten schöne Stücke  :super: :super:
Mfg Fredi

Furchenhäschen

Zitat von: Kelten111 in 14. April 2014, 23:23:15
Dere Peter ich bin immer noch der Meinung das es keine ist .
Stopkerben wurden ja angelegt um die Stichelbahn (abschlag ) nicht unkontroliert verleufen zu lassen .#
Deine kommt nicht mal ran an die Stichelbahn bzw sieht sie nicht intentionel angelegt aus  :glotz:
Auch die Stielspitze finde ich gewagt .
Ansonsten schöne Stücke  :super: :super:
Mfg Fredi

Servus Fredi,
da werden wir uns wohl nicht mehr einig werden können.
Klar ist die "Stielspitze" äusserst fraglich aber das werde ich in Kürze endgültig klären können, jedenfalls ein interessantes Stück da ein Kerbrest m.E. ausgeschlossen werden kann.
Grüße
Peter

Furchenhäschen

na jedenfalls geht es mit einer Dreieckspitze mit retuschierter konvexer Basis weiter.
Material Kreidquarzit

Grüße
Peter

Kelten111


Furchenhäschen

Servus,
und hier wie versprochen der endpaläolithische Kratzer aus schokoladebraunem Radiolarit mit Grüneinschluss.

Grüße
Peter :winke:

Sassanide

entschuldigung,
:friede: :friede: :friede: :friede:

was ist denn ein Verlierstück?  :friede: :friede: :friede: :friede: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: