Lieber Agersoe,

Das ist ein Querschneider und er hat auch Retuschen auf der rechten Seite, randlich zur Ventralen und Dorsalen hin, sowie an der Basis. 

Nur für den Fall, dass es keiner sein sollte, was ist es dann???

Hallo wieder LITHOS 

Ich fühle förmlich dein Mistrauen und deine Frustration durch meinen Bildschirm.
Genauso habe ich es damals gefühlt, als plötzlich ein Haufen von 10 vermutlichen Querschneidern wegsortiert waren. 

Ein Spezialist würde in etwa dein Stück so bezichnen:
Einseitig retuschierter Klingenbruchstück mit partiel vorhandenen ventralen, dosalen und basalen Retuschen und patielle Cortex-Resten. 

Man kann das gleiche Problem u.a. bei Mikrolithen beobachten.
Eine kleine Klinge (ganz bestimmte Masse müssen erfüllt sein) kann man als Mikroklinge bezeichnen. Nur wenn retuschiert wird es ein Mikrolith.

Ein kleiner Abschlag kann als Mikroabschlag bezeichnent werden. Nur wenn in eine bestimmte Form retuschiert, kann es als z.B. dreieckiger Mikrolith bezeichnet werden.

Nun ja, alles eine Definitionsfrage. Mir ist klar, dass es in der Wissenschaft nur über Definitionen geht. Es kann auch nur so funktionieren.
Ursprünglich komme ich aus dem Handwerk. Wenn es da halbwegs gepasst hat, dann hat es gepasst und gut war es. Und glaube mir, es war schon immer so. Wir haben uns seit dieser Zeit nicht sehr verändert. Fortschritt hin oder her...

Tja, mir ist es ein bisschen schwierig dir diesen Zusammenhängen in deiner Sprache zu erklären. 

Ich kann nur hoffen, dass der Khamin mal kommt, er versteht es diesen komplizierten Sachen genau zu erklären !!

Ich traue Deinen Einschätzungen, auch wenn es mir grad nicht passt.

Zitat von: LITHOS in 15. Juni 2007, 20:59:17
Ich traue Deinen Einschätzungen, auch wenn es mir grad nicht passt.

Danke !

War ja nicht so gemeint !!

Hoffe nur, dass der Khamsin das mal besser erklären kann ! 

Wenn du es noch nicht gelesen hast, kannst du hier auch mal die Beiträge von Khamsin nachlesen, ist sehr interessant und lehrreich:

http://www.sucherforum.de/index.php?topic=21331.0

Hi 
Mittlerweile haben die Archäologen ihre Meinung dazu geändert.

Die definition eines Querschneiders richtet sich HEUT´ZU TAGE  danach ob die Längen und Winkel ein bestimmtes Mass haben! Man streitet einseitig retuschierte nicht mehr ab, wenn die anderen Masse stimmen! Unter den einseitig retuschierten befinden sich dann auch "Querschneider-ähnliche" die keinen wirklichen Namen bekommen....

Man spricht oft bei den einseitig retuchierten "vielleichts" von übergangsformen...

Funde die gar keine retuschen haben, zählen per Definition nicht zu den Querschneidern! Maximal als vorarbeit und/oder verworfen - aber solche Stücke erreichen trotzdem nie den Status "Querschneider"!  Sie sind dann manchmal auch sowas wie "Querschneider-ähnlich" - aber sie werden eben nicht zu den Spitzen gezählt! Kann ja auch sonstwas gewesen sein! 
Die Geografie spielt auch ne´Rolle .... Flintreiche oder weniger Flintreiche Regionen sind nun mal unterschiedlich....
 

LG
Rikke
PS. An meinem PC gibts kein "Eszett"

Mittlerweile haben die Archäologen ihre Meinung dazu geändert.

... und wo kann man das bitte nachlesen ?  

Ein solcher Schritt wäre eine Katastrophe, denn da wären etliche Restprodukte und auch Vorarbeiten zu weit älteren Spitzen des frühen Mesolithikums plötzlich "Querschneider".  

Keine Ahnung! Ich habe es von Archäologen i Haderslev erfahren - es wurde so zu sagen, mündtlich überliefert 

Tut mir leid, liebe Roskva ... aber ich kann das einfach nicht glauben, ehe ich das "so offiziell" lese ! 

 Ich sag ja nur was mit mitgeteilt wurde, ich kann dir auch per PM sagen von wem, wenn du es wissen möchtest, vermutlich hat er es ja in schriftlicher Form irgendwo liegen  
Es gibt Fundstellen wo vermehrt einseitige "etwasse" auftreten, das kann man nicht einfach verleugnen, finde ich. Und deswegen habe ich dort angerufen, und mal gefragt wies den so aussieht mit den guten Querschneidern   Und die Antwort war, das man jetzt  nicht mehr davon ausgeht, das zwei Seiten retuschiert sein müssen, weil die Form einfach vorhanden ist, und die Funktion nicht weniger gut ist, wenn nur eine Seite retuschiert ist. Und MANCHE dieser Dinger bekommen dann eben doch den Namen "Querschneider"
LG
Rikke

Wenns wirklich so ist, macht man es nur noch schwieriger Querschneider von "Müll" zu unterscheiden, und daran kann doch niemand interessiert sein ! 

Hallo Lithos,
danke fürs zeigen deiner wunderbaren Fundstücke.

Leider kann ich als Suchender im Süden Bayerns kaum bei Funden aus dem Norden Deutschlands mitreden.
Ich sehe zwar was Werkzeuge sind, bin aber fast nicht in der Lage diese einer Kutlurstufe zuzordnen. Die Unterschiede sind schon recht gravierend.
Auch ein Dank für die sehr guten Aufnahmen.

Grüße
Harkonen

Hallo Jan,

deine Funde habe ich heute erst gesehen...

Wie Wikinger schon schreibt wurden solche Artefakte (Bsp. Kratzer, Querschneider usw.) im  Mesolithikum und Neolithikum verwendet.

Der Mikrolith, den Silex richtig als Mikro-Spitze einordnet (Nr.3), hat was von einem symmetrischen Dreieck oder einem Dreieck mit Basisretusche. Nr. 1 ist eine endretuschierte Klinge (die mit der lat. Retusche auch als Spitze anzusprechen sein könnte) und Nr. 2 dürfte eine einfache Spitze sein. Diese Funde tendieren zeitlich ehr ins Mesolithikum...  ist aber nicht zwingend.

Bitte mehr von dort...

LG

Hi!

Das ist doch schon ziemlich genau 4 Jahre her. Inzwischen gab es einiges mehr von dort.
Mal sehen, event. fahre ich morgen hin. Nach einer Rückenspitze dieser Woche hab ich eh mal wieder Lust Steine zu suchen.

Grüße!
Jan

Na dann gut Fund!

LG