Hallo Leute 

Da wollte ich euch mal diesen kleinen Stichel zeigen !

Die Länge ist 3,5 cm, Breite 2,0 cm.





Der Stichel ist auf einer kleinen Retusche gemacht, mit einem kleinen Kontraschlag
auf er Retuschierungsseite, kann auch ein Benutzungschaden sein.


Der Stichel ist wirklich kräftig benutzt worden. Hier sieht man deutlich die
Abnutzungsspuren der Stichelbahn.

Na , ob das als Stichel durchgeht ?
Sollte vielleicht Khamsin etwas zu sagen ?

Schönes Wochenende        von  clovis             

Hej Steen

Schönes Teil!  .... wenn Steen Stichel sagt, dann wird das schon einer sein    Und? Was lag da noch so rum? 

Rikke

Schönes Teil habe hier bei uns auch mal ein Teil aus soooo weißen Silex gefunden ist vbei uns sehr selten woher stammt dieser Typ?

Zitat von: clovis in 08. November 2008, 23:42:58
Na , ob das als Stichel durchgeht ?
Sollte vielleicht Khamsin etwas zu sagen ?

Schönes Wochenende        von  clovis             

...und warum sollte das nun kein Stichel sein, mein lieber Clovis ??  

Würde sagen eindeutig!!!!!
Die Retusche ist so eindeutig !

Wenn das so einfach wäre ?
Klar , die Dänen halten zusammen.
Ich glaube die Stichelmerkmale sind nicht durch eine Retusche gekennzeichnet.
Sondern der Stichelschlag und die Stichelbahn müssen belegt werden.
Als Stichel Experte möchte ich mich aber nicht verstanden wissen.
Alles Gute in das Königreich    von  clovis         

Hallo 

Ich habe mal schnell noch ein paar Fotos gemacht !

War sehr überrascht, dass gerade dieser Stichel bezweifelt wurde, da die Spuren sehr klar sind.
Also jetzt sollte es hoffentlich deutlich sein ! 

Stichel auf Retusche bedeutet, dass die Stichelbahn von einer Seite mit einem Retusche geschlagen wurde !

Zitat von: arriba in 08. November 2008, 23:47:50
Hej Steen

Schönes Teil!  .... wenn Steen Stichel sagt, dann wird das schon einer sein    Und? Was lag da noch so rum? 

Rikke

Da lag wirklich garnichts mehr rum, ich war sondeln, und hatte neben Metallfunden nur diese kleine Weisse mit nach Hause ! 

Da bin ich mir auch nicht 100%ig sicher ob es ein Stichel ist, Wikinger.
Die Stichelfrage "bohrt" ja schon lange in mir herum und was mich bei diesem Teil  stutzig macht ist die Tatsache dass  hier  Abplatzungen an der Stichelabschlagsbahn sind...das ist, bei eingehender Durchsicht der hier geposteten Stichel, eher ungewöhnlich. Du hast es mir , auf viele Nachfragen  meinerseits hin, eingehend erklärt....das mit der hebelnden Wirkungsweise...
Ich glaube eher dass es mehrere ähnliche Gerätschaften zum Stochern , Bohren und Spanabheben gegeben hat, die in ihrer Wirkungsweise und  eventuellen  Weiterverwertung noch kaum erforscht sind.
Dein Fund kommt mir eher bohrer- und pfriemartig vor da mir die scharfe Stichelkante fehlt und die   Abplatzungen   , vor allem an der Stichelanfangsbahn, eher auf "die andere Seite" gehörten. Wenn ich alles richtig verstanden habe.
Bohrer, Stocherer...das wäre meine Vermutung.
Fernab jeglicher steinzeitlichen Weisheit
ein
Edi

und das Material würde mich auch interessieren. Hab ich noch nicht oft bei Dir gesehn.
Gute Nacht von hier
und interessante Funde
wünscht
Edi

Hallo Edi ! 

Du erinnerst dich sicherlich an deinem schönen Doppelstichel, wo ganz deutliche Abnutzungspuren auf der Stichelbahn sind !! 
Bild 2 anschauen:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,26020.0.html

Ich kann versichern, das dies ein Stichel ist, und dass solche Abnutzungsspuren gerade auf der Stichelbahn sehr gewöhnlich sind !! 

Moin , mein lieber Däne.
Bestenfalls war es mal zu 10 % ein Stichel.
Es ist keine scharfe Stichelbahn zu erkennen , die ja einen Stichel ausmacht.
Schönen Sonntag         vom Nordlicht       

Zitat von: clovis in 09. November 2008, 00:04:52

Klar , die Dänen halten zusammen.

Natürlich!     Ich glaube das Steen es weiss, er hält ja immerhin das Teil in der Hand .... wie sehen nur die Bilder  Der helle Flint ist garnicht so selten Edi ... Er wahr auch mal dunkel, irgendwelche umstände haben ihn weiss lassen werden ..... diese Stücke können älter sein, müssen aber nicht ... ich zeige dir mal ein Beispiel von hier bei mir ..... dieser hier wurde in die Tüte mit der Spitze die ich fand gelegt - haben die  in Hannover  gemacht. Ich gehe also davon aus das der Archäologe die beiden als "eventuell zusammengehörig"  sieht. Eine "Lateral- und endretuschierte Klinge" - seine Worte.

Rikke

Zitat von: Silex in 09. November 2008, 01:07:30
und das Material würde mich auch interessieren. Hab ich noch nicht oft bei Dir gesehn.
Gute Nacht von hier
und interessante Funde
wünscht
Edi

Hallo Edi 

Bei uns sind die natürlichen Farben von Flint auf eine Skala von weiss über alle grauen Nuancen bis knallschwarz zu finden.
Die einzelne Typen können ausserdem die Nuancen ändern auf diese Skala auf Grund der chemischen Umgebungen, also Patinierung.
Alle Typen die gelb, rot oder braune Farben haben sind per Definition patiniert. In sehr, sehr seltenen Fällen findet man importierte Flinttypen mit diesen Farben, habe ich aber noch nie gefunden. Wozu auch, könnte man fragen, da die Flintressourcen so reichlich sind.

Der Typ dieses kleinen Stichels kann ich nicht 100% sicher sagen, aber ich würde sagen eine grauweisse Variante des Senonflints aus Sjælland. (Seeland)

Zitat von: clovis in 09. November 2008, 09:23:19
Moin , mein lieber Däne.
Bestenfalls war es mal zu 10 % ein Stichel.
Es ist keine scharfe Stichelbahn zu erkennen , die ja einen Stichel ausmacht.
Schönen Sonntag         vom Nordlicht       

Die Frage ist, ob ich es Stichel nennen würde, wenn da keine scharfe Stichelbahn wäre ?? 

Moin Freunde!

OK, es ist eine schräg stehende Facette am Distalende erkennbar. Die Frage ist doch jetzt nur noch:
Wie verlaufen die Schlagwellen (Wallnerlinien) auf dieser Facette

1. verlaufen sie aus Richtung der äussersten Spitze neben der kleinen retuschierten? angrenzenden Bucht parallel zur den Längsseiten der Facette ?
oder
2. verlaufen sie entweder aus Richtung der Dorsal- oder der Ventralfläche quer zu den Längsseiten der Facette?

Im Falle 1. könnte es sich dann um einen transversalen Stichelschlag handeln, im Falle 2. handelte es sich um eine schlichte Bruchfacette, die mit einem Stichelschlag nichts gemein hat.

Herzliche Grüsse KIS

Hallo wieder Leute ! 

Ich hab mir mal meine eigene Bilder näher angesehen, und ich muss gestehen, dass es so aussehen könnte, dass es sich um einen Angelbruch handelt !
So ist es aber nicht. 

Ich habe mal (mit der Hilfe meines Sohnes) eine neu Fotoserie gemacht, wo mans hoffentlich besser sieht.
Du hast ja ganz recht Khamsin. Leider sind die Wallnerlinien fast unsichtbar (oder weg, wegen den Absplitterungen), aber ich hoffe die neuen Bilder werden mehr zeigen.

Hier nun erst die Bilder, die hoffentlich zeigen, dass es tatsächlich 2 klaren Kanten gibt, wo (wie gewöhnlich) die eine am schärfsten ist.





Der Stichel ist heute noch scharf auf den Stellen, die nicht Abgenutzt sind.
Um nun mal "zu beweisen", dass dies wirklich ein Stichel ist, habe ich meinen Sohn auskommandiert ein paar Fotos zu machen. Ich denke er fand es doof !! 

Ich habe ein Stück Rehntier-Geweih genommen, das extrem hart ist, und ich denke die Bilder sprechen für sich !














Hier noch eine kleine Ergänzung zu einem der Fotos:

Meister , in den Lehrbüchern steht Späne abziehen.Eure Fotos zeigen keine Späne.
Das bisschen kriegt man mit fast jedem Feuerstein runter.
Außerdem habe ich noch nicht den beweisführenden Stichelschlagpunkt gesehen ?               
Alles Gute       clovis               

Zitat von: clovis in 09. November 2008, 13:01:38
Meister , in den Lehrbüchern steht Späne abziehen.Eure Fotos zeigen keine Späne.
Das bisschen kriegt man mit fast jedem Feuerstein runter.
Außerdem habe ich noch nicht den beweisführenden Stichelschlagpunkt gesehen ?               
Alles Gute       clovis               

Clovis, das bisschen kriegst du bestimmt nicht mit jedem Feuerstein runter, die Kante würde bei der Härte des Geweihs zersplittern !!

Ich glaube ich habe schon geschrieben, dass auf der Spitze ein kleiner Kontraabschlag vorhanden ist, der auf die Retuscheseite rüber geht,
daher ist natürlich der Stichelschlagpunkt nicht mehr vorhanden.



Ich werde mal hier die Beweisführung aufgeben, denn bessere Bilder als diese kriege ich nicht hin ! 


Ich muss gestehen, dass ich zu tiefst beeindruckt bin, mit welcher Sicherheit du die Funktion meines Gerätes schon vom Anfang an ablehnen konntest !! 
Du musst eine, mir bis jetzt ganz unbekannte, visuelle Intelligenz besitzen, die wirklich beneidenswert ist !


Ich hoffe viel mehr Expertenaussagen von dir hier im Forum zu hören, denn du kannst da was Besonderes. 

Danke für das Interesse und die Kommentare ! 

Yo Freunde!

Bleiben wir doch auf dem Boden der Tatsachen.
Clovis, da "Späne" nicht weiter definiert sind, heisst das, dass es Späne aller Grössen gibt. Und Späne, wenn auch kleine, sind auf den Fotos m.E. gut zu erkennen. Im übrigen war das wiederholte Abschaben kleinster und kleinerer Späne - nach allem was man weiss und experimentell nachvollzogen hat bei der Bearbeitung von Knochen und Geweih - genau die Methode zur Herstellung z.B. von Projektilspitzen unterschiedlichster Arten.

Steen, und das ist Dir ja bestens bekannt, man kann mit einem praktischen Versuch/Experiment niemals eine Hypothese verifizieren; man kann sie nur widerlegen! Damit will ich sagen, dass eine gerade scharfe Kante an dem Artefakt, mit der man zweifellos, wie gezeigt, arbeiten kann, die Frage nach der ehemaligen Funktion des Stückes als Stichel nicht beantworten kann.

Die sichere Basis für die Beantwortung dieser Frage besteht in der Antwort auf meine früher gestellte Frage: die Richtung der Schlagwellen.

Dies ist aber allem Anschein nach nicht möglich. Das ist je leider nicht selten bei schmalen/kleinen Negativen der Fall und bringt uns nicht weiter um. Seriöserweise bedeutet das aber für das vorliegende Stück, dass es sich möglicherweise um einen Stichel handeln kann; eine verbindliche Aussage dazu ist aber nicht möglich.

Herzliche Grüsse KIS

Lieber Wikinger , ich muß ja nicht Recht haben.
Hellsehen kann ich auch nicht.
Bei manchen Stücken kann man eben nicht mehr bestimmen , als da ist.
Das geht mir bei manchen Funden auch so.
Ich denke , man sollte das ganze nicht überstrapazieren.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen noch einen schönen Reststichelsonntag.

Gruß   clovis