Hallo,

der Fund liegt schon einige Jahre zurück, aber er begeistert mich immer noch.

Die Form ähnelt meiner Meinung nach einem Levallois-Abschlag, aber ich laß

mich gerne eines Besseren belehren. Die Zeichnung des Stein ist wunderschön.

Grüße  Robert 

Hallo Robert,
ein wunderbares Material, aber wegen der fehlenden Draufsicht erschliesst sich mir der Artefaktcharakter noch nicht!
Die ca. Fundortangabe und eventuelle Beifunde wären auch von Wichtigkeit!

Grüße
Peter

Hallo Peter,

Nähe Bad Abbach. Hab dabei Klingen und sonstiges gefunden.
Was brauchst Du für eine Ansicht, ist von oben, unten und von der Seite ?

Maße 80x70x27mm

Grüße Robert

Zitat von: Robert in 01. Juli 2011, 15:56:57
Hallo Peter,

Nähe Bad Abbach. Hab dabei Klingen und sonstiges gefunden.
Was brauchst Du für eine Ansicht, ist von oben, unten und von der Seite ?

Grüße Robert

Hallo Robert,
normal Dorsal und Ventral mit Maßstab, wäre nicht verkehrt.
Danke im Voraus

Grüße
Peter

Hallo,

das ist ja ein atemberaubendes Material    bildschön.

Die Fotografien sind fast vorbildlich - von oben: dorsal - seitlich - ventral,
der Maßstab ist die Hand 

Kibu

Moin Robert,
schöne Bilder, schönes Material und ein schöner Schaber. Du hättest noch ein Bild der Kratzerstirn machen können, ist aber nicht notwendig. Man sieht auch so sehr schön, daß er aus einem levallois Abschlag gefertigt wurde. Durch die rezenten Brüche an der Kratzerstirn sieht man den Patinierungsgrat, der auf ein hohes Alter schließen läßt.
Gruß Klaus

Zitat von: Kibu in 01. Juli 2011, 18:22:13
Hallo,

das ist ja ein atemberaubendes Material    bildschön.

Die Fotografien sind fast vorbildlich - von oben: dorsal - seitlich - ventral,
der Maßstab ist die Hand 

Kibu

Hallo Kibu,
leider täuschst Du dich!
Deine vermeintliche Dorsalaufnahme wurde leider sehr schräg vom Proximalende her Dorsal aufgenommen und ist somit leider wenig aussagekräftig bzw. erlauben nicht den entscheidenden Blick auf das vermeintliche Artefakt.
Viele Einzelheiten gehen so verloren!
Robert versteht auch wie ich das meine, wir haben damit kein Problem!

Grüße
Peter

Zitat von: steinwanderer in 01. Juli 2011, 19:03:34
Moin Robert,
schöne Bilder, schönes Material und ein schöner Schaber. Du hättest noch ein Bild der Kratzerstirn machen können, ist aber nicht notwendig. Man sieht auch so sehr schön, daß er aus einem levallois Abschlag gefertigt wurde. Durch die rezenten Brüche an der Kratzerstirn sieht man den Patinierungsgrat, der auf ein hohes Alter schließen läßt.
Gruß Klaus

Hallo Klaus,
mit verlaub, jetzt wollen wir aber die Kirche im Dorf lassen!

Du müsstest eigentlich mit am besten wissen wie aussagekräftige Fotos aussehen sollten.
Ich habe Robert auch nicht persönlich angegriffen, wir sind quasi Nachbarn und wohnen nur wenige Kilometer voneinander entfernt.

1.Ventral gibts eine Draufsicht, die ist OK
2.Dorsal gibt es eine Ansicht, aber leider vom Proximalende sehr schräg nach Distal, das Ende ist nicht zu sehen, allenfalls zu erahnen.
3.einen Schaber mit Kratzerstirn erkenne ich noch nicht!
4. ein Maßstab sollte stes danebengelegt werden, auch dies ist Fakt.
Mir ist es rätselhaft wie Du aufgrund solcher Aufnahmen dem Stück, noch dazu aus einem Dir völlig fremden Material ein so hohes Alter attestieren kannst.
Du siehst weder die Retuschen richtig, Du erkennst den Levalloisabschlag nur ansatzweise, so kann keine seriöse Ansprache gemacht werden, alles andere wäre ein Lotteriespiel.

Grüße
Peter

Zitat von: Harkonen in 01. Juli 2011, 19:19:58
... Proximalende sehr schräg nach Distal ...

Nur kurz zur Terminologie der Steinartefakte (gebe dir übrigens komplett recht mit deiner Meinung):

Proximal - Distal wird bei Knochen benutzt.
Hier ists Basal - Terminal.

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: Mark77 in 01. Juli 2011, 20:11:08
Nur kurz zur Terminologie der Steinartefakte (gebe dir übrigens komplett recht mit deiner Meinung):

Proximal - Distal wird bei Knochen benutzt.
Hier ists Basal - Terminal.

Schöne Grüße,
Markus

Hallo Markus,
sieh mal hier im Link und schau ganz unten, nur Beispielhaft aufgeführt!

http://steine-scherben.de/thema3a.htm

Grüße
Peter

Zitat von: Harkonen in 01. Juli 2011, 19:06:23
Hallo Kibu,
leider täuschst Du dich!
Deine vermeintliche Dorsalaufnahme wurde leider sehr schräg vom Proximalende her Dorsal aufgenommen und ist somit leider wenig aussagekräftig bzw. erlauben nicht den entscheidenden Blick auf das vermeintliche Artefakt.
Viele Einzelheiten gehen so verloren!
Robert versteht auch wie ich das meine, wir haben damit kein Problem!

Grüße
Peter

Entschuldigung  

...was soll ich darauf noch sagen ich wollte niemandem ein Problem bereiten.

Das sehe ich auch, dass die dorsale Ansicht keine perfekte Draufsicht ist,
deswegen schrieb ich auch:

Zitat von: Kibu in 01. Juli 2011, 18:22:13
...Die Fotografien sind fast vorbildlich ...Kibu

- dennoch ist sie sehr aussagekräftig.  

Zur Terminologie der Steinartefakte: >>terminal - basal<< ist in der Archäologie geläufig,
proximal - distal lese ich aber auch immer wieder.

Kibu

Zitat von: Kibu in 01. Juli 2011, 20:46:59
Entschuldigung  

...was soll ich darauf noch sagen ich wollte niemandem ein Problem

Das sehe ich auch, dass die dorsale Ansicht keine perfekte Draufsicht ist,
deswegen schrieb ich auch: - dennoch ist sie sehr aussagekräftig.  
Zur Terminologie der Steinartefakte: >>terminal - basal<< ist in der Archäologie geläufig,
proximal - distal lese ich aber auch immer wieder.

Kibu

Hallo Kibu,
aber leider ist die Aufnahme nicht aussagekräftig genug!
Ich möchte es Dir ja auch in aller Freundschaft erklären weshalb!  

Auf dieser Dorsalansicht sind entscheidende Abschnitte des Steines absolut nicht erkennbar!
Wenn es denn ein Schaber wäre so fehlt doch die komplette Draufsicht der retuschierte Seite, so kann man doch zu einem Artefakt nichts aussagen.

Jeder möchte wohl, in erster Linie Robert eine Artefaktansprache die passt, die den Tatsachen entspricht und nicht auf Mutmassungen basiert.
Deswegen sollten die Fotos in ihrer Darstellung den zeichnerischen Darstellungen der archäologischen Fachbücher Folge leisten.

Robert ist in diesem Forum neu, deswegen habe wir auch schon des öfteren über PM miteinander geschrieben.
Entsprechende Fotos helfen in der Folge fehlinterpretationen von Fundstücken im Vorfeld zu minimieren.

Grüße
Peter  


Grüße
Peter

Zitat von: Harkonen in 01. Juli 2011, 20:24:07
Hallo Markus,
sieh mal hier im Link und schau ganz unten, nur Beispielhaft aufgeführt!

http://steine-scherben.de/thema3a.htm

Grüße
Peter

Ja, nach dem alten Hahn ist es so. Wird aber nur noch für Knochen verwendet.

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: Mark77 in 01. Juli 2011, 21:07:27
Ja, nach dem alten Hahn ist es so. Wird aber nur noch für Knochen verwendet.

Schöne Grüße,
Markus

Hallo Markus,
nönö,
ich schmeisse deswegen nicht alles über den Haufen, ich bleib dabei und bislang ists nicht verkehrt gewesen!
Jede Modernisierungsmassnahme muss man nicht mitmachen!
Ich habe den alten Hahn und mit dem arbeite ich.
Ich dachte die nächste überbeitete Fassung käme erst 2012

Grüße
Peter

Grüße
Peter

Zitat von: Harkonen in 01. Juli 2011, 21:02:45
...
Deswegen sollten die Fotos in ihrer Darstellung den zeichnerischen Darstellungen der archäologischen Fachbücher Folge leisten.
...

Hallo Harkonen,

insbesondere möchte ich Dir in diesem Punkt nicht widersprechen  Denn die meisten halten
sich nicht an die übliche Reihenfolge/Ausrichtungen (z.B. Stephan Veil) der verschiedenen Ansichten.

Dieser Link zur Terminologie ist aber keine wissenschaftliche Arbeit, oft sind diese privaten Hobby-Seiten nicht mehr
auf dem neuesten Stand.
Was die Archäologen heute für (einzig gültige?) Begriffe wählen ist mir auch nicht geläufig.

Hier sind aber doch die meisten User Hobbyisten, da reicht es auch, wenn man "vorn - hinten", oder "oben - unten",
links - rechts schreibt, denn diese Angaben beziehen sich ja immer auf das vorliegende Foto.

Es gibt immer wieder Probleme mit Bezeichnung, z.B. "sinistrolateral", wenn diese Kante auf dem Foto dann
rechts abgebildet ist, kann es zu Irritationen kommen. Kommunikation ist eben nicht einfach.


Kibu

Lateral, bifacial, terminal, proximal, basal, dorsal, ventral, professoral

Professorales Geschwätz


Bin ich froh, das ich mich mit Spaß an der Freude
mit Silices beschäftigen kann.

Für einen großen Bereich ist klare Terminologie wichtig.
Auf die Spitze getrieben hilft es nicht wirklich weiter.
Jan

Zitat von: Steinkopf in 01. Juli 2011, 22:10:05
Lateral, bifacial, terminal, proximal, basal, dorsal, ventral, professoral

Professorales Geschwätz


Bin ich froh, das ich mich mit Spaß an der Freude
mit Silices beschäftigen kann.

Für einen großen Bereich ist klare Terminologie wichtig.
Auf die Spitze getrieben hilft es nicht wirklich weiter.
Jan

Richtig Jan  

deswegen mache ich auch nicht jede Änderung mit

aber die gültigen Begriffe sollte man denn schon kennen oder aber zumindest davon gehört haben

Zitat von: Harkonen in 01. Juli 2011, 21:10:23
Hallo Markus,
nönö,
ich schmeisse deswegen nicht alles über den Haufen, ich bleib dabei und bislang ists nicht verkehrt gewesen!
Jede Modernisierungsmassnahme muss man nicht mitmachen!
Ich habe den alten Hahn und mit dem arbeite ich.
Ich dachte die nächste überbeitete Fassung käme erst 2012

Grüße
Peter

Grüße
Peter

Das Posting hab ich glatt übersehen. Ich denke Ende des Jahres noch (meine Meinung).

Hallo Leute,
kann leider bis Montag keine Fotos nachreichen hab techn.Schwierigkeiten,
aber vorerst danke!


Grüße Robert

Zitat von: Robert in 02. Juli 2011, 00:10:38
Hallo Leute,
kann leider bis Montag keine Fotos nachreichen hab techn.Schwierigkeiten,
aber vorerst danke!


Grüße Robert

Hallo Robert,
ist doch kein Problem, streikt die Camera oder der PC in bestimmten Bereichen?

Grüße
Peter

Wir haben doch Zeit!

Wir sind ja noch jung!

Jan

Hallo Peter

Hab noch einige Fotos gemacht und hoffe, daß sie brauchbar sind

Grüße Robert 

Gestochen scharfe Bilder die Schlagfläche und Bulbus zeigen.

Faszinieren ist die schöne Färbung umd Musterung des Materials!

Danke fürs Zeigen!

Jan

Hallo Robert,
superscharfe Fotos, vielen Dank!
Das faszinierende an diesem Stück ist eindeutig das Material.  
Ein schöner Schlagbuckel ist sichtbar, Retuschierungen sind leider nicht erkennbar, bestenfalls kann es sich bei den Abplatzungen an der Kante um Gebrauchsabplatzungen handeln, dies scheint aber nicht gesichert.
Ich meine, es handelt sich um einen großen Abschlag dessen Bearbeitung nicht weiter verfolgt wurde.
Ein Levalloisabschlag ist es jedenfalls nicht!

Danke fürs Zeigen

Grüße
Peter

danke Euch Allen fürs Begutachten

Grüße Robert

Moin Robert,

sehr schöne Fotos

Wie bereits gesagt, deutlich der Schlagflächenrest und Bulbus zu sehen - immer wichtig.

Das Material - die "Maserung" - ist eine Wonne.


Gruß

Jürgen

Hallo Robert,

das Material ist entweder Jurahornstein oder Muschelkalkhornstein, wobei ich mehr zum ersten tendiere.
Genaueres lässt sich nur durch in der Hand halten sagen.

Schöne Grüße,
Markus

Ja Hallo alle zusammen 
Bin wieder von einen Feucht fröhlichen Betriebsausflug aus der Steiermark zurück 
Wirklich ein unglaublich schönes Material 
@StoneMan Levallois ist es dev nicht !
Abschlag alle mal , und wenn es irgendwie bearbeitet wurde dan auf der Rechten Lateralseite , das kann aber wirklich nur ein gutes Foto zeigen 
Also Bitte ein Foto Robert 
Anbei noch ein Bild von deinem schönen Stück , wo der Bereich zu sehen ist den ich meine 
So erkenn ich bis jetzt nur einen schönen Abschlag !

Hallo Kelten,

hab 2 Fotos gemacht

danke einstweilen

Robert

Hallo 
Sind schon nicht schlecht , können wir noch eins mit frontaler Ansicht haben und so nah wie möglich ?