welcher silex ist das

Begonnen von australopiet, 30. Juni 2014, 10:10:06

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australopiet

Vor 30 Jahr fand ich dieses Stück bei Venlo (Nl). 
Seitdem habe ich nie mehr solcher Silex gesehen bis heute auf dieses Forum (auf Seite 107, 17-aug-2005, ein Fund von "Silex".) Jemand sagt das es vielleicht Baltisch sein könnte. Vo rallem die roten Fäden scheinen mir typisch. Der Stein ist auch mehr transparent , mehr "glasig" wie andere Silexsorten.

Wer kann etwas sagen zu diese Sorte Silex? Das Stuck ist eta 4 cm gross. Feine Bearbeitung an einer Seite aber das ist hierfür nicht relevant. In der Gegend wurde SpätPaleo bis Bronzezeit gefunden.

thovalo


Die Färbung scheint auf den Bildern durch die künstliche Lichtquelle nicht ganz authentisch wider gegeben zu sein?
Kleinere Stücke ohne Kortex sind immer schwierig einzuordnen.
Der nordische/baltische Feuerstein ist extrem vielfältig in seiner Ausprägung.
Stellt sich die Frage warum man einen Abschlag in ein an Feuersteinen so reiches Territorium eingetragen haben sollte oder hat?

Spitzen oder Klingen könnte man eher über weitere Strecken mit sich geführt haben.

Glanz und rötliche Färbung sind kein Ergebnis durch den Einfluss von Feuer?


lG Thomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Mordar


Vielleicht... getempert?  :kopfkratz:


Wat besseres als "baltisch" bzw Gletschergeschiebe würde mir dazu auch nicht einfallen.  :nixweiss:

Von der Geographie her sollte es eigentlich nichts ungewöhnliches sein ...

:winke:
Gerd
The Benutzer Formerly Known As Wühlmaus

thovalo

#3

Getempert wurde in Süddeutschen Mesolithikum, nicht hier im "Nord-Westen"!
Von daher zumindest keine intentionelle "Befeuerung"!

lG Thomas


Rengert Elburg hat diese geniale Seite aufgebaut:

http://www.flintsource.net/


Es bleibt übrigens dabei, die Fotos erscheinen mir deutlich übersteuert und geben den Eindruck wohl nicht authentisch wieder.
Die rötlichen Schlieren gibt es häufiger in verschiedenen Lagerstätten.
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

australopiet

#4
Und wenn ihr zum vergleichen jetzt einmal auf die erwähnte Seite 107 dieses Forums bei " Silex"  guckt? Das Stück ist viel deutlicher.  


Nb. Mein Stück hat möglich eine kleines geschiffenes Flach, also war es vielleicht mal Teil einer Achs.

Steinkopf

Hi australopiet,

Wenn ich das Foto ansehe, dann kann ich zustimmen: "das es vielleicht Baltisch sein könnte" (Zitat)

Nur wir sollten seriös bleiben: Es kann auch von anderen Stellen kommen. Um sich dieser Frage zu nähern
gibt es naturwissenschaftliche Untersuchungsmethoden (wie SEM/EDX-Analyse von Dünnschliffen oder
eine zertörungsfreie geochemische Untersuchung mit Hilfe des Itrax XRF-Corescanners.

Und selbst damit ist es nicht so einfach wie etwa das Bestimmen von Münzen oder Briefmarken.
Die verschiedenen Flintvorkommen variieren auch noch hinsichtlich ihres geochemischen Fingerabdruckes,
so dass viele Proben nötig sind.

LG

Jan

thovalo


Perfekt erläutert!

Wobei ich den Wunsch der Zuordnung eines von der Gesamtheit abweichenden Fragments gut verstehen kann.
So kleinformatig und ggf. sekundär überprägt, geht einfach Nichts in Richtung einer sicheren und klaren Ansprache.

:super:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

australopiet

Aber nochmal:   Wass wenn ihr euch nun mal den anderen fund ansieht wonach ich verwiesen habe, der ist viel deutlicher und genau derselbe Silex.

Auch: findet man incidentel " baltischer" Silex im Bereich NRW (wo auch Venlo in der Nähe liegt) in neolitischer Kontext ??

Steinkopf

Auf Seite 107 in diesem Forum hab ich ca.23 Beiträge gefunden, die von Silex begonnen wurden.
Auf welchen Beitrag beziehst Du Dich?

LG

Jan

australopiet

das hier:

Zitat>>Zur Rückenspitze: Ich seh - und das auch nur reliktisch - zwar ´n Rücken, aber die Spitze hat´s geschmissen. Noch´n Bild? Sieht mir unpatiniert aus. Flint könnte durchaus baltisch sein, aber das ist mit grosser Vorsicht zu geniessen. Klassische Rückenspitzen datieren in den letzten Abschnitt der letzten Kaltzeit, ins sog. Spätpaläolithikum.<<



nb Mein Deutsch ist nicht so gut: was heisst eigentlich "moin" und warum sagen so viele dass.......?

Fischkopp

moin moin,

"moin" ist deutscher Dialekt und bedeutet schoen soviel ich weiss, wird aber als ein Gruss verwendet.

lG Fischkopp 

australopiet

Danke für deine moine Erklärung....

Steinkopf

Kleiner Exkurs in Plattdeutsch

moi  -  schön / 

Moin -  Gruß wie Guten Tag (kann aber 24 Stunden am Tag gesagt werden)

Gefährlich wird die Verdoppelung: 'Moin Moin' das kann (muss aber nicht immer)
                                                       als Gehässigkeit verstanden werden.
So wie 'Schönen Tag noch' auch im Fortgehen nicht immer freundlich gemeint ist.

LG

Jan




thovalo


moin = wie niederländische Begrüßung "dag"  :winke:

Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.