Servus,

ich hab hier zwei, von der Machart unterschiedliche Stichel und da würde mich eure fachliche Meinung interessieren.
Fragen: Material; Alter (Mittelsteinzeit ?) Mit Stichel hab ich keine große Erfahrung, da ich nur sehr wenige gefunden
habe.

Großer 70x30x7mm

Grüße
Robert

Die sehen sehr eindeutig aus für meine allerdings nict top-stichelgeschulten Augen. Ich denke, die Datierung kann hier wohl nur über den entsprechenden Fundkontext erfolgen. In meinem Suchgebiet käme alles bis in das späte Paläolithikum in Frage.
Sehr schöne Stücke!
Viele Grüße
Bastl

danke für deine Antwort, ich hab noch Kratzer dazu gefunden.

Grüße
Robert

Servus Robert,

schön, dass du in letzter Zeit so schöne Steinzeit zeigst. Den ersten würde ich mal ohne Zweifel absegnen. Beim zweiten könnte es sich ectl. um Muschelkalkhornstein handeln. Ich bin mir aber nicht sicher. Sind da viele Versteinerungen drinnen? Wenn ja, dann ist das Material mit Vorsicht zu genießen. Hab gerade erst wieder was aussortiert, das bricht immer sehr artefaktartig. Das macht die Beurteilung schwerer. Trotzdem gibts daraus natürlich auch Artefakte.

Liebe Grüße Daniel

Servus Daniel,

meinst du mit Versteinerung die kreisförmigen Flecken, das Material macht mir einen sehr stabilen Eindruck.

Grüße
Robert

moin moin,
das erste Stück ist auf jeden Fall ein Stichel. Beim zweiten bin ich mir da nicht so sicher.
Gruß Klaus

doch die gibt es in dieser Art auch, aber hier hat man solche noch nicht diskutiert.
Wenn man die Beide übereinander legt sind die Winkel fast identisch.

Grüße
Robert

Sind doppelseitige Stichel eigentlich vorgesehen? ; )
Im Floss (S.421) , glaube ich, überwiegend nicht erwähnt.
Abgesehen von Abb. 3 Stück 7+8 auf S.422. Oder?
Scheint jedenfalls in dieser Form ungewöhnlich.
Wo würdest du hier die Stichelplattform sehen?

mfg

Servus hargo,

eine Plattform kann ich leider nicht benennen, hab aber vor Jahren im Net eine Zeichnung von so einem Stichel gesehen.

Ein Foto von den übereinanderliegenden Teilen zeigt, daß die Abschlagwinkel fast identisch sind und der Kante rechts

durch Retusche entschärft wurde um mehr Druck ausüben zu können, Verletzung vermeiden . Mehr kann ich dazu nicht

sagen.

Grüße
Robert

ich hab die Zeichnung im Net gefunden, wird als Stichel bezeichnet.

Schönen guten Morgen 

Genau dieses kreisrunde Fossil könnte eine Muschel sein und natürlich ist das Material sehr hart und zur Herstellung von Steinwerkzeugen geeignet. Ich kenne nur einige Stellen, wo das Zeug primär vorkommt. Da sieht alles aus wie ein Artefakt. Das hat ein ganz spezielles Bruchverhalten.

Ich meine nur, dass bei der Vorsicht bei der Ansprache von Steinartefakten, hier noch eine Schippe drauf gelegt gehört 

Zitat von: Robert in 17. Dezember 2022, 08:40:20
ich hab die Zeichnung im Net gefunden, wird als Stichel bezeichnet.

Ein Mittelstichel ......

Zitat von: thovalo in 17. Dezember 2022, 11:36:55

Ein Mittelstichel ......

danke, das Wort des Fachmanns und somit brauchen wir nicht mehr daran zweifeln.

Die Frage war Stichel oder nicht, die Art hat man scheinbar im Forum noch nicht gekannt.

Grüße
Robert

Zitat von: Robert in 17. Dezember 2022, 16:07:26
...
Die Frage war Stichel oder nicht, die Art hat man scheinbar im Forum noch nicht gekannt.
...

Servus Robert,

mittlerweile habe ich etwas Vergleichbares im "Floss" gefunden.
Seite 422 Abb.3: 3
Wie Thomas schon sagt, schöner Stichel!
M. E. eines der schwierigsten lithischen Werkzeuge überhaupt.

mfg

Siehe in diesem Zusammenhang auch:
https://sucherforum.de/steinartefakte/literatur-und-links-steinartefakte/msg516682/#msg516682
I.(Zweischlag) Mittelstichel Abb. 3. ee

danke hargo für deine Bemühung, Aufklärung befriedigt

Grüße
Robert

Zitat von: hargo in 17. Dezember 2022, 23:49:46
Servus Robert,

mittlerweile habe ich etwas Vergleichbares im "Floss" gefunden.
Seite 422 Abb.3: 3
Wie Thomas schon sagt, schöner Stichel!
M. E. eines der schwierigsten lithischen Werkzeuge überhaupt.

mfg

Siehe in diesem Zusammenhang auch:
https://sucherforum.de/steinartefakte/literatur-und-links-steinartefakte/msg516682/#msg516682
I.(Zweischlag) Mittelstichel Abb. 3. ee

Hallo,

ich bespreche das Thema "Stichel" immer und immer wieder mit einem oder dem führenden Steinzeitler Bayerns .
Für einen Neuling oder einen nicht so in der Materie befindlichen Sammler ist ein "echter Stichel" manchmal ein Buch mit sieben Siegeln.
Die skizzenhafte Schemadarstellung ist hilfreich, verleitet aber den Neuling leicht in viele Stücke einen Stichel hinein zu interpretieren wo keiner ist.
Da müsste man unterscheiden, denn es gibt Stücke die rein formell nach Schema betrachtet ein Stichel sind aber niemals als solcher Verwendung fanden weil durch Zufall entstanden. Solche Pseudostichel finden sich auch relativ häufig auch auf neolithischen Siedlungsstellen.
Ich meine, am hilfreichsten sind für "uns Laien" direkte Vergleiche anzustellen, ob im Museum oder anhand von Abbildungen bzw. fachgerechten Artefaktzeichnungen, Bestimmungen aus einschlägiger Literatur können da extrem weiter helfen.

Viele Grüße
Peter

Servus Peter,

kann leider erst heute auf deinen Link antworten, war Skifahren. Mich würde jedoch deine persönliche
Meinung, aufgrund deiner langjährigen Erfahrung zu den Sticheln interessieren.

Schöne Weihnachten und Grüße

Robert

Servus Robert,

das kleinere Artefakt, also das erste Links ist zweifelsfrei ein Stichel.
Das zweite größere Stück halte ich für einen Blender, heißt rein von der Formalie her ein Stichel nach Schema F oder auch dem Schemaskizzenblatt nach, ist aber mit ziemlicher Sicherheit ein Zufallsprodukt welches niemals Verwendung fand.

Ich wünsche Euch allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest

Beste Grüße
Peter

ich hab von diesen sogenannten Blendern 3 oder 4 Stück, werde davon nach Weihnachten Fotos machen.

Grüße
Robert

Konstruktiver Beitrag.
Danke!

mfg

Servus,

hab noch 2 weitere Blender (laut Peter) in meinem Fundus gefunden. Sie haben den gleichen Abschlag an der Spitze.
Leider sind die Fotos nicht berauschend.

Grüße und schöne Weihnachten
Robert

noch 2 Bilder

Zitat von: Robert in 24. Dezember 2022, 08:47:25
...
hab noch 2 weitere Blender (laut Peter) in meinem Fundus gefunden...

Wo ist die Sonnenbrille? (bzgl. der Blender)
Anhand der guten Fotos mir eher fremd.
Aber wer weiß?

mfg