Guten Abend,

gut geschaut Jürgen. Die Retusche scheint zumindest nicht bei einem ,einmaligen Ereignis' entstanden 
Ich bin jedenfalls darauf gespannt, was die genaue Begutachtung erbringt.

Liebe Grüße Daniel

Das sehe ich auch so.
Nicht bei einem einmaligen Ereignis entstanden.

mfg

Zitat von: palaeo1 in 12. Januar 2019, 22:12:25
Auf erster Ebene gibt es im Grunde genommen nur 5 Grundformen:
Kern, Abschlag, Klinge, Trümmer und Frostscherbe.
In zweiter Ebene dann Absplisse als Untergruppe der Abschläge und Lamellen als Definition schmaler Klingen. Bei den Trümmern kann man entscheiden, ob sie durch Schlag oder thermischen Einfluss entstanden sind usw.

Ist das so? Vor dem Kern sollte doch etwas "Ganzes" stehen. Die Kräfte, die ihn dann zerstören (zerteilen) können vielfältig sein. Zum Schluss bleibt dann ein Kern. Joachim Hahn ist nicht mehr am Leben, aber ignorieren würde ich ihn nicht ganz.

Zitat von: Steinsucher in 14. Januar 2019, 22:23:12
Ist das so? Vor dem Kern sollte doch etwas "Ganzes" stehen. Die Kräfte, die ihn dann zerstören (zerteilen) können vielfältig sein. Zum Schluss bleibt dann ein Kern. Joachim Hahn ist nicht mehr am Leben, aber ignorieren würde ich ihn nicht ganz.

Ja, das Rohmaterial- Es ging hier aber um die artifiziellen Grundformen. Und nein, der Kern ist die nächste Stufe, dann die Abbauprodukte. Joachim werde ich auch nicht ignorieren. Es geht darum, dass die behandelten Zeitstufen von Idealtypen in der Werkzeugherstellung leben, es aber da auch schon immense Abweichungen gab, die aber nie dargestellt wurden. In den späteren Zeiten wird diese Standardisierung immer mehr aufgegeben. Da greifen die Publikationen von Kim (Joachim) und Harald nicht mehr.
Gruß
palaeo1

Zitat von: palaeo1 in 14. Januar 2019, 23:29:36
... In den späteren Zeiten wird diese Standardisierung immer mehr aufgegeben. Da greifen die Publikationen von Kim (Joachim) und Harald nicht mehr.
...

Kategorie "wertvolle Bestätigung", sollte man sich merken.

mfg

Ich werde demnächst die Flintartefakte aus einer Siedlungsgrabung von mir aufarbeiten, absolut ungestörtes und unvermischtes Material der Trichterbecher Kultur. Auszugsweise werde ich nur 20 qm exemplarisch vorstellen die 1000 Kg ergeben haben. Da werde ich mit der Vorlage bei einigen das Weltbild zerstören, was die Vorstellung von Flintinventaren der Zeit  anbetrifft.
Gruß
palaeo1

Bin gespannt.

mfg

Zitat von: palaeo1 in 15. Januar 2019, 00:18:34
Ich werde demnächst die Flintartefakte aus einer Siedlungsgrabung von mir aufarbeiten, absolut ungestörtes und unvermischtes Material der Trichterbecher Kultur. Auszugsweise werde ich nur 20 qm exemplarisch vorstellen die 1000 Kg ergeben haben. Da werde ich mit der Vorlage bei einigen das Weltbild zerstören, was die Vorstellung von Flintinventaren der Zeit  anbetrifft.
Gruß
palaeo1

Hallo,

und sorry!
Ich bin raus aus dem Thread

und zwar ohne jeglichen weiteren Kommentar.


Grüße
Peter

Zitat von: StoneMan in 13. Januar 2019, 19:47:13
Wenn ich mir das Foto 9793 genauer, vergrößert / geschärft, ansehe, "glaube" ich Retuschen/Gebrauchsretuschen(?) zu erkennen,
die zumindest nicht in einem einzigen Vorgang entstanden sind.

Müssen die auch nicht, die können gar nicht so schnell abtauchen bevor der nächste Vorgang startet. Schau mal hier, da wird so ein Retouscheur vorgestellt

https://de.wikipedia.org/wiki/Grubber

Feine Geräte.

Zitat von: palaeo1 in 15. Januar 2019, 00:18:34
Ich werde demnächst die Flintartefakte aus einer Siedlungsgrabung von mir aufarbeiten, absolut ungestörtes und unvermischtes Material der Trichterbecher Kultur. Auszugsweise werde ich nur 20 qm exemplarisch vorstellen die 1000 Kg ergeben haben. Da werde ich mit der Vorlage bei einigen das Weltbild zerstören, was die Vorstellung von Flintinventaren der Zeit  anbetrifft.
Gruß
palaeo1

Das klingt schon recht deftig. Es gab ja schon das ein oder andere "Aha" das die konventionelle Forschung ins Taumeln gebracht hat. Auf die Veröffentlichung bin ich dann mal gespannt. 4 mal 5 m sind ja ein kleines Gebiet. Ich stelle mir gerade vor, wie ich da eine Tonne Feuerstein ablade - faszinierend. Wie das jetzt mein Weltbild zerstören wird, ist mir noch noch nicht ganz klar, wird es wohl aber nach der Veröffentlichung. Gibt es die auch ohne Geld? Waren noch gute Zeiten, als nicht jeder graben durfte.

Wartet es ab!
Gesichert sein muss, dass der Boden keiner Bewegung ausgesetzt war.

mfg

Also, ich habe das Stück jetzt vorliegen. Bei dem Artefakt handelt es sich um einen Abschlag. Die flächigen Negative im distalen Bereich sind rezenten Ursprungs, wie auch schon anhand der Bilder zu sehen war. Die Retuschierung an der Schlagflächenbasis ist definitiv und vollumfänglich nicht rezent, also auch nicht durch Bewegungen im Acker. Es ist eine intenionell gesetzte Retusche, da die vorliegende extrem stabile Kante bei dem vorliegenden Winkel eine Gebrauchsretusche im dem Maße nicht zulässt. Das haben auch erfolgte Experimente an Knochen und Hartholz mit einem Vergleichsstück bestätigt. Es liegen keine Gebrauchretuschen vor, die diese sekundär überprägen. Auch sind keinerlei Polituren oder Verrundungen zu erkennen. Somit  bleibt die Intention und der Zweck dieser Retusche ungeklärt. Es ist denkbar, dass das Stück schließlich nicht den Anforderungen entsprach und nicht zum Einsatz kam
Gruß
palaeo1

Hallo Jürgen,
hab vielen lieben Dank, dass du das Stück begutavchtet hast
Ich freue mich sehr das Ergebnis.
Beste Grüße
Christian

Zitat von: feldspat in 16. Januar 2019, 18:54:42
Hallo Jürgen,

sorry , wer ist Jürgen ?

Huch 
Natürlich sollte da Klaus stehen
Beste Grüße
Christian

Zitat von: palaeo1 in 16. Januar 2019, 16:58:09
Also, ich habe das Stück jetzt vorliegen. Bei dem Artefakt handelt es sich um einen Abschlag. Die flächigen Negative im distalen Bereich sind rezenten Ursprungs, wie auch schon anhand der Bilder zu sehen war. Die Retuschierung an der Schlagflächenbasis ist definitiv und vollumfänglich nicht rezent, also auch nicht durch Bewegungen im Acker. Es ist eine intenionell gesetzte Retusche, da die vorliegende extrem stabile Kante bei dem vorliegenden Winkel eine Gebrauchsretusche im dem Maße nicht zulässt. Das haben auch erfolgte Experimente an Knochen und Hartholz mit einem Vergleichsstück bestätigt. Es liegen keine Gebrauchretuschen vor, die diese sekundär überprägen. Auch sind keinerlei Polituren oder Verrundungen zu erkennen. Somit  bleibt die Intention und der Zweck dieser Retusche ungeklärt. Es ist denkbar, dass das Stück schließlich nicht den Anforderungen entsprach und nicht zum Einsatz kam
Gruß
palaeo1

Meine Verehrung; bedeutet das, man hat den Abschlag dubliziert und dann damit im Labor gearbeitet? Also keine Gebrauchsretusche. Dann stellt sich mir die erste Frage, warum ist die intentionell so chaotisch gearbeitet? Der Acker war es sicher nicht. Ein Mensch könnte es gewesen sein, zum Beispiel unter Drogen. So etwas gibt es ja heute noch.
Wenn Retuschen alt werden sieht man auch auf ihren Graten bei genügender Vergrößerung Verrundungen/Polituren. Warum hier nicht? Egal wie geschwollen man sich ausdrückt, meine Augen gehen noch so. Dieses Teil ist eines von viele millionen Teilen in unseren Böden, die in einem Erosionsprozess vergewaltigt werden, auch von diesen perversen Grubbern  .

Ich glaube mal ich habe genug dazu gesagt.
Tschüss.

Ich denke, wenn Du wirklich Interesse hast, diese Prozesse der intentionellen Bearbeitung und der natürlicher Einwirkungen zu verstehen, dann können wir uns per PN's unterhalten, nicht hier auf Deiner unsachlichen und emotionalen Ebene .
Gruß
palaeo1

Zitat von: palaeo1 in 17. Januar 2019, 23:05:22
Ich denke, wenn Du wirklich Interesse hast, diese Prozesse der intentionellen Bearbeitung und der natürlicher Einwirkungen zu verstehen, dann können wir uns per PN's unterhalten, nicht hier auf Deiner unsachlichen und emotionalen Ebene .
Gruß
palaeo1

Ich denke ich hatte jemanden, der mir beides ausreichend und verständlich vermittelt hat. Dabei ohne Überheblichkeit, dafür mit viel Wissen. Hier im Forum wollen eigentlich alle "mitwissen", deshalb sind "PN's" wohl nicht das wirklich wahre Mittel.

Zitat von: Steinkopf in 13. Januar 2019, 12:09:26
Hallo,

Für den Sammler, der ja nur die Oberfläche scannt sind solche Erfahrungen wie von Paläo:

    (Zitat)
    "Genau derartige Artefakte habe ich zu hunderten aus Siedlungsgruben der Trichterbecherkultur
     ausgegraben und da hat kein Metallpflug gewirkt."

enorm wichtig!

Als Ersatz für den fehlenden Like-Button:

Danke Jan 

Gruß

Jürgen