Liebe Sucher,

Yo, es hat ein bisschen geregnet.

Diese 2 habe ich denn gefunden zwischen Aachen und Maastricht.
Die Länge ist für beide etwa 2,1 cm.

Liege ich mit Trapeze-Spitzen richtig? Ich bin aber nicht sicher ob es um 'asymmetrische', 'rhombische', oder 'Zonhoven' Spitzen geht.
Die Basis is retuschiert, bei die eine fast gerade, bei die andere eher nicht?

Auch noch eine gefunden die ausseht wie eine lange B-Spitze (die stelle ich später noch ein).

LG, S.

Nach dieser Tafel hier: http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/typentafel-1-mikrolithen , mit retuschierter Basis,
würde ich sie als Dreiecksspitzen bezeichnen. Auch wenn den Dreiecken mal eine Ecke fehlt, ist die Grundform eher dreieckig.
Schöne Teile!
Gruss..

 

Trapezspitzen sicherlich nicht.
Ich tendiere hier eher zu Viereckspitzen. Allerdings an einem fließendem  Übergang zu Dreiecksspitzen ...

Der Link den Nanofilter postete http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/typentafel-1-mikrolithen ist auf jedenfall eine sehr gute Adresse


Gerd

Moin,

über die Anordnung der Bilder, mal ist ein Objekt rechts, mal das selbe links, will
ich nicht meckern, aber es führt sicher auch mitunter zu Irritationen

Zumindest das rechte Teil (Bild A), könnte ein "deutlich ungleichmäßiges Trapez oder sonstwas rhombisches" sein.
Dreiecksspitze ist nicht ausgeschlossen.
Ist eben außerhalb der "Norm". Aber wir müssen ja alles in eine Norm pressen...^^

Die Foto lassen uns ja leider den Aufnahmewinkel und die dadurch entstehende Verzerrung nicht sehen.

Wenn ich das richtig interpretiere sind also die Bruchkanten (Pfeile grün/rot) retuschiert.

Gruß

Jürgen

Hallo Nano,

Zitat von: Nanoflitter in 22. September 2015, 12:12:11
...Auch wenn den Dreiecken mal eine Ecke fehlt, ist die Grundform eher dreieckig...

Das ist so nicht richtig. http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/mikrolithen-des-mesolithikums-typologie

Hallo Leute,

ich finde die Bezeichnung Trapezspitze eigentlich für beide Artefakte passend. Auch nach der Beschreibung vom Christian seiner Seite müsste das eigentlich hinhauen.

Habe in meinem Inventar aber auch nur ein Stück auf das die Beschreibung passen würde, also fehlt mir hier die Erfahrung ein wenig.

Liebe Grüße Daniel

 

4 Köpfe 4 Meinungen .... es kommt wirklich auf den Blickwinkel an ...

Dass es Mikrolithen sind, ich glaube, da sind wir uns einig.

Ich denke auch dass man die "fehlende Ecke" bei Dreiecken nicht vernachlässigen sollte.

Was mich gegen Trapezförmige und für Viereckspitzen entscheiden ließ, ist der 90 Grad Winkel der retuschierten Basis zur Lateralen. Bei Trapezen wäre der Winkel anders.


Gerd

Zitat von: stonehunter in 22. September 2015, 18:39:17
Hallo Nano,

Das ist so nicht richtig. http://www.steinzeitwissen.de/mesolithikum/mikrolithen-des-mesolithikums-typologie

Abbildung 1 und 6 sind da auch nicht dreieckig.....
Gruss...

Hallo Liebe Leute,

Danke danke! Ich habe auch nochmal der Archäologe gefragt (die ich nicht zu oft stören kann, nur wenn es hier im Forum sehr unterschiedliche Meinungen gibt).

Er hat Flint Expertise für dieses Zeitraum und auch über dieses Fundort publiziert.

Er sagt (aus Holländisch übersetzt): 'Das seht aus wie Trapezia, Vierecken.  Die linke nähert die rechteckige Trapezia (spät-meso), aber ich würde die beide unter den etwas breiter umfassenden Name 'asymmetrisch' einstufen. Es gibt kein RIP (retouche inverse plate), so keine flächige Retuschen ab der Basis auf die ventrale Seite. Trapezia mit RIP datieren oft relativ spät. LBK ist dies sicherlich nicht. Die beide sind zu klein und asymmetrische bandkeramische Dreiecken mit concaven basis (Vierecken sind im Bandkeramik sehr selten) haben hier fast immer RIP. So diese hier sind sehr warscheinlich mesolithisch.'

LG, S.

Ich habe Heute etliche Fundaufsammlungen der letzten Wochen einsortiert. In einer befindet sich ein identisches Fundexemplar. Das würde ich ebenso als ein asymmetrisches Trapez ansprechen und zum Ende des Mesolithikums hin datieren. RMS-Mesolithikum.


lG Thomas 

Danke! Diese sehr intensiv von LBK bis zum MK genutzten Flint-Winnungsort ist scheinbar auch schon von Mesolithiker besucht worden.
Es gibt hier auch Kernen die mesolithisch aussehen. Und viel 'retuschiertes Abfall' (sehr kleine Flint Stückchen, oft mit glanz).

Thomas, aus was für eine Flint-art ist deine asymmetrische Trapez gefertigt worden?

LG, S.

Zitat von: Steinereihe in 24. September 2015, 13:34:04
Danke! Diese sehr intensiv von LBK bis zum MK genutzten Flint-Winnungsort ist scheinbar auch schon von Mesolithiker besucht worden.
Es gibt hier auch Kernen die mesolithisch aussehen. Und viel 'retuschiertes Abfall' (sehr kleine Flint Stückchen, oft mit glanz).

Thomas, aus was für eine Flint-art ist deine asymmetrische Trapez gefertigt worden?

LG, S.

Ich schau nach!

Tja, da gibt es ja neuere Erkenntnisse gegenüber veralteten Denkmustern:

NEOlithiker waren NICHT die zeitlich direkt abfolgenden Nachfolger der MESOlithiker sondern die sammelnde und jagende Lebensweise verlief noch längere Zeit parallel zur sesshaften Lebens- und Wirtschaftsweise. Von daher könnten solche Flintlagerstätten auch parallel aufgesucht worden sein.


lG Thomas  

Zitat von: thovalo in 24. September 2015, 14:55:45

Ich schau nach!

Tja, da gibt es ja neuere Erkenntnisse gegenüber veralteten Denkmustern:

NEOlithiker waren NICHT die zeitlich direkt abfolgenden Nachfolger der MESOlithiker sondern die sammelnde und jagende Lebensweise verlief noch längere Zeit parallel zur sesshaften Lebens- und Wirtschaftsweise. Von daher könnten solche Flintlagerstätten auch parallel aufgesucht worden sein.


lG Thomas  

genau so ist es!

Gruß
Peter

das weitere ist ja in der Folge hier schon bestens erläutert!

https://de.wikipedia.org/wiki/Rhein-Maas-Schelde-Mesolithikum

Gruß
Peter

dann gibt's ja noch die schönen Tafeln, aber wie die für Deine Fundgegend Gültigkeit haben?

Gruß
Peter

Danke Thomas! , Danke Peter! Wieder sehr lehrreich!!!

Hier unterscheidet mann etwa 18 Arten mesolithische Mikrolithen, und dabei Früh-Mesolithikum mit A- und B-Spitzen und Drei-ecken, Mittel-Mesolithikum mit überwiegend C-Spitzen und Spitzen mit oberflächige Retusche, und Spät-Mesolithikum mit Trapezen (Beuker 2010).

Wir haben hier Arten mesolithische oberflächig retuschierte Spitzen die es weiter ostwärts in Deutschland nicht gibt.

LG, S.

Beuker, J. (2010) Vuurstenen werktuigen. Technologie op het scherp van de snede.