Hallo Leute 

Ich habe heute diese Petschaft gefunden, und brauche unbedingt Hilfe für die Schrift, sieht mir so wie Hebräisch aus.....oder sowas ??? 

Eine Datierung würde mich auch interessieren !

 

Und hier gespiegelt:

Und hier mal gespiegelt und negativ, vielleicht hilft das !!!

das sind hebräische Buchstaben....und die liest man von rechts nach links.
Das erste könnte ein Sin sein das zweite ein Aleph, dann ein Jod ein Tet und zwei Sajin....

dann folgen zwei Buchstaben mit Vokalisation....

Das solltest Du unbedingt dem Archäologen deines Vertrauens zeigen..sehr interessanter Fund! Auch das Motiv im Wappenschild sieht irgendwie lustig aus....

Das ist schon interessant:
Hebräische Schrift und eine Krone.
Ist eine Krone eigentlich zwangsweise etwas christliches ?

Gruß 

Zitat von: Gratian in 03. September 2006, 20:52:58
das sind hebräische Buchstaben....und die liest man von rechts nach links.
Das erste könnte ein Sin sein das zweite ein Aleph, dann ein Jod ein Tet und zwei Sajin....

dann folgen zwei Buchstaben mit Vokalisation....

Das solltest Du unbedingt dem Archäologen deines Vertrauens zeigen..sehr interessanter Fund! Auch das Motiv im Wappenschild sieht irgendwie lustig aus....

Habe es ja gewusst, aber.............

HEBRÄISCHE BUCHSTABEN !!!!

Hier oben bei mir in DK !!!! 

Ich kenne mich da garnicht aus. Würden früher jüdische Mitbürger Hebräisch auf einer Petschaft benutzen, oder muss man es als Importware sehen ???????

Die Krone sieht mir europäisch aus, und wenn ich mich nicht täusche ist das wohl ein Narr  in der Mitte oder....????
Unten ist sowas wie ein stilisierter Adler.....

Wenn nur jemand hier die Schrift lesen und übersetzen könnte.... 

Zitat von: stratocaster in 03. September 2006, 21:25:30
Ist eine Krone eigentlich zwangsweise etwas christliches ?

Ich denke nicht, auch die jüdischen Könige hatten eine Krone.

Auch ich glaube das Stück hat einem Juden gehört, muß ja nicht auf deiner Insel gewohnt haben sondern kann ja auch ein reisender Kaufmann gewesen sein.
Die Handhabe (Griff) spricht für (17.) /18. Jh.

Hi agersoe

ganz sooo merkwürdig ist dieses Stücklein nun auch wieder nicht. Oder gab es in Dänemark keine jüdischen Gemeinden?

Innerhalb der Gemeinde und im Austausch mit anderen jüdischen Gemeinden wurde häufig Hebräisch geschrieben.

Sollte auf jedenfall mal genauer bestimmt werden, da gerade die lokale Geschichte vieler bis 1945 ausgerotteter jüdischer Gemeinden Not tut und unbedingt gepflegt werden muß!!!

ciao
das Wühlmäusle

Zitat von: wühlmaus in 03. September 2006, 22:16:49
Hi agersoe

ganz sooo merkwürdig ist dieses Stücklein nun auch wieder nicht. Oder gab es in Dänemark keine jüdischen Gemeinden?

Innerhalb der Gemeinde und im Austausch mit anderen jüdischen Gemeinden wurde häufig Hebräisch geschrieben.

Sollte auf jedenfall mal genauer bestimmt werden, da gerade die lokale Geschichte vieler bis 1945 ausgerotteter jüdischer Gemeinden Not tut und unbedingt gepflegt werden muß!!!

ciao
das Wühlmäusle

Hallo Wühlmaus 

Natürlich gab es in Dänemark jüdische Gemeinden. Hatte mir schon gedacht, das es von einem jüdischen Kaufmann oder so stammen könnte.

Gott sie Dank gelang es mutige Dänen, während der nazistischen Besatzung 1940-45, unter lebensgefahr fast die ganze jüdische Gemeinde Dänemarks, mehr als 8000 dänische Juden mit Booten in der Nacht nach Schweden zu retten. 

In unserer Stadt hat kaum eine handvoll Juden den Holocaust überlebt - die Synagoge war dem Erdboden gleichgemacht worden. Erst seit ein paar Jahren gibt es wieder eine eigenständige Kultusgemeinde aus Zugezogenen.

Es erinnern sich nur noch Fremde. Das macht micht traurig. Es gibt keine Nachkommen mehr in deren Hand wir die Geschichte ihrer Väter legen könnten.

ciao
das Wühlmäusle

Ja, wühlmaus eine unglaublich traurige Geschichte !!! 

...und leider kann wohl aus sehr vielen Städten gleiches berichtet werden !!

Hallo Leute 

Ich habe jetzt wertvolle, neue Information über die Petschaft bekommen !! 

Ich habe mit  fil. dr. Forschungbibliotheksrätin Eva-Maria Jansson aus der Orientalischen und Judaistischen Abteilung der Königlichen Bibliothek in Kopenhagen Kontakt bekommen.

Hier das Resultat ihrer Untersuchung:

In der Umschrift steht: SHIMSHON B"N JEHUDAH LEIB ("Shimson Sohn von Jehudah Leib", oder "Samson Sohn von Juda Leib" (Zuname) Leib=Löwe)

So sieht die hebräische Schrift aus:



Nun fehlt dann noch die Bestimmung des Wappens, und ich glaube einen 3 beinigen Narren zu sehen 

Wenn jemand von Euch nur eine kleine Ahnung hat, bitte hier was schreiben.

Gibt es eine Stadt, einen Landteil, irgend etwas dass so ein Wappen hat ???

Zitat von: agersoe in 07. September 2006, 18:17:12
Nun fehlt dann noch die Bestimmung des Wappens, und ich glaube einen 3 beinigen Narren zu sehen 

Ich sehe eher eine Katze mit ausgestreckten Beinen oder auch eine Eidechse.
Der Strich zwischen Kopf und Krone scheint mir eher ein tiefer Kratzer im Stempel zu sein.

Die Krone scheint mir innen 3 Blätter und außen 2 Zacken zu haben;
das geht dann in die Richtung Graf, Baron, Freiherr oder untitulierter Adel.
siehe
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,19480.msg111085.html#new

Gruß 

Hi

stocaster schrieb:

ZitatIch sehe eher eine Katze mit ausgestreckten Beinen oder auch eine Eidechse.

Sehe ich in etwa auch so ... Wobei das ganze wiederum weiter an ein Fabelwesen erinnert (ähnlich der Melusine mit dem gegabelten Schwanz)

Was die Bedeutung des Krone angeht, würde ich nicht in normalen Adelskategorien denken. Eher ist wahrscheinlich dass die (Kaufmanns-?) Familie des "Shimson Sohn von Jehudah Leib" oder "Samson Sohn von Juda Leib" unter dem direkten Schutz eines Adeligen, vielleicht oder wahrscheinlicher des Königs standen.

Interessant wäre jetzt auch eine genauer Datierung des Petschafts an sich. Wenn man davon ausgeht dass die Person der das Siegel gehörte schon etwas bedeutender war könnte man die Suche auch darüber etwas eingrenzen.

ciao
das Wühlmäusle

Hallo Stratocaster und Wühlmaus

Danke euch 
Kann schon sein, dass ihr recht habt !!

Hier mal ein Foto nur mit dem Wappen:

Hi agersoe,
ich hatte mal ein ähnliches Problem mit einem jüdischen Siegelring und habe mich an das jüdische Museum in Frankfurt gewendet. Die sind hinsichtlich Familiennamen aus unserer Region gut sortiert. Vielleicht gibt es ja auch bei Euch ein entsprechendes Museum.
Gruß Jörg

Hallo Lojoer 

Genau das habe ich getan, mit dem jüdischen Museum in Kopenhagen Kontakt gehabt.
Die haben dann die Sache an fil. dr. Forschungbibliotheksrätin Eva-Maria Jansson weitergegeben, und sie hat mir geholfen!!! 

Zitat von: Lojoer in 11. September 2006, 11:02:17
Hi agersoe,
ich hatte mal ein ähnliches Problem mit einem jüdischen Siegelring und habe mich an das jüdische Museum in Frankfurt gewendet. Die sind hinsichtlich Familiennamen aus unserer Region gut sortiert. Vielleicht gibt es ja auch bei Euch ein entsprechendes Museum.
Gruß Jörg

Hi Lojoer , welche Figur ist den in die Siegelplatte Deines Rings graviert ?

                        Vorab Danke und Gruss J.

Hi IVVECVO,
bei mir ist eine Levitenkanne eingraviert
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,11202.0.html

Gruß Jörg