Petschaft (Maria mit Kind)

Begonnen von Borussorum Rex, 12. März 2017, 21:38:13

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Borussorum Rex


Hallo Leute,

ich habe gestern diese tolle Petschaft gefunden.  :irre:

Könnt ihr mir was zum Alter und dem lateinischen Text sagen ?
(Bild ist bereits gespiegelt)

MfG Matze

Robert

#1
Servus,

eine super Petschaft, weil es mich sehr interessiert hab ich Dein Bild etwas bearbeitet. Leider kann ich es nicht übersetzen :friede: Aus dem Bauch 15 Jh.

Grüße
Robert :winke:
wer alles weiß, bekommt keine Überraschung mehr

stratocaster

#2
Der Handhabe nach dürfte das Petschaft spätes Mittelalter bis ca. Mitte 16. Jh. sein.
Allerdings kenne ich kirchliche Siegelstempel aus dieser Zeit nur Spitzoval und nicht rund.

Gruß  :winke:

Hier noch ein Bild.
Ich weiß allerdings die Quelle nicht mehr.
Das Sucherforum dankt all denen,
die zum Thema nichts beitragen konnten
und dennoch geschwiegen haben !

DonBilbo

Super, ein sehr schönes Stück, Gratulation!  :winke:
Turning and turning in the widening gyre
The falcon cannot hear the falconer
Things fall apart, centre cannot hold
anarchy is loosed upon the world

stratocaster

#4
Nur noch mal der Hinweis hierauf
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,68070.0.html

Das ist eine schwer entzifferbare Majuskelschrift
Bisher lese ich SA - MARIA MITT -......
(warum SA oder ähnlich; meistens steht da nur S für sigillum ?)

Ich hab mal 3 Ausschnitte erstellt.

Gruß  :winke:
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Borussorum Rex

#5
Habe mich nochmal am Latein/Majuskelschrift versucht.  :kopfkratz:

Umschrift = SA * Martmi *D Merenyah & DPD
( Martmi = Martin ? )


Hab im Netz ein Spitzovales Siegel von Arnoldi aus dem Kloster Dobberthin gefunden (s. Bild 5)
Das hat ein ähnliches Motiv.

Erläuterung zum Motiv = Jungfrau Maria (mit Lilienstengel in der Hand) mit dem Christkinde und kniender Probst

Habt ihr noch eine passende Übersetzung ?

ChristophNRW

Zitat von: Borussorum Rex in 14. März 2017, 23:05:42
Habe mich nochmal am Latein/Majuskelschrift versucht.  :kopfkratz:

Umschrift = SA * Martmi *D Merenyah & DPD
( Martmi = Martin ? )

Habt ihr noch eine passende Übersetzung ?

sorry, aber das ergibt so kaum einen Sinn ...  :nixweiss:
Tout est chaos
Tous mes idéaux : des mots abimés
Je suis d'une géneration désenchantée
(Mylène Farmer - Désenchantée)

thovalo


Vor der Marienfigur kniet ein Adorant. Das ist derjenige der das Siegel geführt hat. Das wird schon das Siegel eines Klerikers sein.


lG Thomas
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

stratocaster

Zitat von: ChristophNRW in 14. März 2017, 23:08:06
sorry, aber das ergibt so kaum einen Sinn ...  :nixweiss:

Nun gut.
Man darf nicht vergessen, dass die Stempelschneider Namen und Worte allein
aus Platzgründen verkürzt haben und manchmal auch Buchstaben vertauscht,
wenn die Stempelschneider evtl. nicht lesen konnten.
Beispiel: aus "engelbrecht"  wurde "enelbret".

Vielleicht steht DPD für Dobertin,  das im Mittelalter vielleicht anders hieß.

Gruß  :winke:
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Schwabe

@ Stratocaster: ("Allerdings kenne ich kirchliche Siegelstempel aus dieser Zeit nur Spitzoval und nicht rund.")

Hier sind runde Siegel aus dem Mittelalter zu sehen:
http://www.alamy.com/stock-photo-jahrbuch-mzk-band-03-mittelalterliche-siegel-fig-05-benediktinerstift-142893832.html
http://www.alamy.com/stock-photo-jahrbuch-mzk-band-03-mittelalterliche-siegel-fig-26-cisterzienserstift-142894761.html


Das Spitzovale Siegel von Dobertin (Kloster Dobbertin) mit dem knienden Propst Arnold von 1302 scheint das gleiche Thema aufgenommen zu haben.

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Fun!

Daniel

mc.leahcim

Ein sehr schöner Fund und sehr gut erhalten. Sogar mit einer Herstellerpunze. Da fallen mir sofort die Nürnberger Rotschmiede ein. Ev. gibt es ja auch noch neben den 3 Pfeilen jeweils rechts und links einen Buchstaben. Man kann es nicht wirklich erkennen auf dem Bild. In dem Buch "Die Merkzeichen der Nürnberger Rotschmiede" von Walter Seidel Findet man unter der Nr. 142 mehrere Hersteller mit 3 Pfeilen.
Leider tue ich mich mit der Schrift auch sehr schwer.

Gruß

mc.leahcim
Gum biodh ràth le do thurus. = Möge deine Suche erfolgreich sein (Keltisch/Gälisch)
Die soziale Kälte hilft nicht die globale Erwärmung aufzuhalten!!