Hallo Zusammen

habe hier ein Petschaft von Gestern was ich heute auf die schnelle Restauriert habe.
Nun meine frage dazu, ist es ein Mittelalterliches und meine zweite frage was steht
um die Lilie herum.

.

Definitiv mittelalterlich (13. oder 14. JH.) Der Anfang der Umschrift lautet S' (=Sigillum) Abraham...... (weiter kann ich es leidernicht entziffern) = Siegel des Abraham.....

Zitat von: hunter in 14. Oktober 2007, 19:13:21
Definitiv mittelalterlich (13. oder 14. JH.) Der Anfang der Umschrift lautet S' (=Sigillum) Abraham...... (weiter kann ich es leidernicht entziffern) = Siegel des Abraham.....

Hat man im 13-14. JH so geschrieben ?
Diese Art Schrift ist meiner Kenntnis nach eher entweder früher oder später verwendet worden
aber sicher nicht 14-16 JH.

Gruß 

Ich habe mich bei der Datierung auf Funde aus England bezogen (siehe auch bei PAS)

Danke Euch zweien für die Hilfe

@Hunter

was könnte der rest der Schrift sein ???

was für ein Petschaft ist es ? Zunft ?

hier mal Bilder vom Petschaft gespiegelt.

Zitat von: )))DRAGO((( in 14. Oktober 2007, 22:12:08
was für ein Petschaft ist es ? Zunft ?

Nein, die gehört einem Bürgerlichen. Die Lilie war als Wappensymbol auch in Deutschland recht beliebt.
So hatten auch die Fugger eine doppelte Lilie im Wappen:
http://fugger.de/de/3_augsburg-text.htm
Diese Petschaft gehört aber nicht !!! zu dieser Familie.

Danke Carsten für die Erklärung.

könnte der erste Buchstabe auf dem Petschaft statt eines "S" ein "N" sein

habe mal die Farben umgekehrt

Zitat von: stratocaster in 14. Oktober 2007, 19:43:25

Zitat von: hunter in 14. Oktober 2007, 19:13:21
Definitiv mittelalterlich (13. oder 14. JH.) Der Anfang der Umschrift lautet S' (=Sigillum) Abraham...... (weiter kann ich es leidernicht entziffern) = Siegel des Abraham.....

Hat man im 13-14. JH so geschrieben ?
Diese Art Schrift ist meiner Kenntnis nach eher entweder früher oder später verwendet worden
aber sicher nicht 14-16 JH.

Gruß 

Ich muß meine Aussage relativieren:
Auf Petschaften des Spätmittelalters kenne ich nur die Minuskelschriften (gotisch)
Münzen aus dieser Zeit haben allerdings eher die "lateinische" Schrift wie auch auf dieser Petschaft.

Gruß 

nochmals meine Frage kann irgendjemand das was auf dem Petschaft steht lesen ???
und eventuell es auch erklären. Wäre für alle vorschläge sehr dankbar.

DANKE

Sind die Buchstaben zwischen 2 geschlossenen Kreisen angebracht ?
Sieht - finde ich - so aus.
Irgendwie glaube ich das aber mit dem Mittelalter nicht.
Das "M" sieht doch eher neuzeitlich aus (sagen wir ab 17JH).

Aber zum Text selbst fällt mir auch nichts besseres ein.

Gruß 

Zitat von: stratocaster in 16. Oktober 2007, 12:24:05
Sind die Buchstaben zwischen 2 geschlossenen Kreisen angebracht ?

ja sind sie und davor ist sogar ein Kreuz.

Zitat von: )))DRAGO((( in 16. Oktober 2007, 12:55:08

Zitat von: stratocaster in 16. Oktober 2007, 12:24:05
Sind die Buchstaben zwischen 2 geschlossenen Kreisen angebracht ?

ja sind sie und davor ist sogar ein Kreuz.

Das "A" und vor allem das "M" erscheinen mir klar.
Wegen des Innenkreises und des Aussenkreises stehe ich aber mit den Buchstaben
"B", "R" und "H" noch etwas auf dem Kriegsfuß. Ist "ABRAHAM" nicht doch die zu einfache Lösung ?
Bert, wo bist Du ? 
Gruß 

habe das Bild nochmals um das vergrößert das jetzt vieleicht was zu erkennen ist.

 
spannendes stück..
wie sieht denn die rückseite aus??
grüsse
mike

Zitat von: pflaume in 16. Oktober 2007, 17:19:35

spannendes stück..
wie sieht denn die rückseite aus??
grüsse
mike

Du meinst sicherlich das gesamte Stück - würde mich auch interessieren 

Zitat von: Merowech in 16. Oktober 2007, 17:25:43

Zitat von: pflaume in 16. Oktober 2007, 17:19:35

spannendes stück..
wie sieht denn die rückseite aus??
grüsse
mike

Du meinst sicherlich das gesamte Stück - würde mich auch interessieren 

ja kommt noch, muss auf meine Frau warten wegen Handy

also ich hab mal ein wenig schriften aus dem Mittelalter verglichen und bin
mir fast sich das es Frühgotische Minuskel des 12. Jahrhundert n. Chr ist.
Also das vermeintliche "O" hast sich für mich nach nochmaligen
betrachten des Petschaftes als "E" entpupt oder was meint,
oder was meint Ihr dazu ???

hier nochmals ein Bild gespiegelt und das "E" ????? hervorgehoben.

Frühgotische

Hallo zusammen

jetzt auf wunsch die Bilder vom ganzen Petschaft

die Maße der Platte beträgt 23mm im Durchmesser
die Höhe beträgt 18mm

hier die Bilder

Die Handhabe ist ebenfalls nicht typisch für Petschaften des MA. 

Hier mal ein Link über Buchstaben und Schriften:

http://www.suedkamp.com/03_buchstaebliches/03_m.htm

Für andere Buchstaben als "m" vor dem .htm den gewünschten Buchstaben einsetzen.
An merowingische Minuskelschrift glaube ich nicht. Das sind doch Majuskeln.
Ich meine, dass wir eher über die Lilie an das Rätsel herankommen als über die Schrift.
Ich denke eher an Renaissance oder jünger.

Gruß 

Nachtrag:
Ich will nicht demoralisieren, aber die Lilie scheint ein beliebtes Motiv für persönliche Siegelstempel zu sein
http://www.udig.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi?action=showdetail&wkid=1192&ls=d&nc=1192617838-1192&rubnum=&artnum=j400300&file=&gesamt_zeilen=0Tsuche--Blatt
oder mal bei Google-Bildsuche Petschaft Lilie eingeben

Hallo Stratocaster

aber schau mal hier unter deinem link bei dem Buchstaben "E"
http://www.suedkamp.com/03_buchstaebliches/03_e.htm

der ist genauso geschrieben wie auf dem Petschaft und wird als Gotisch bezeichnet.
Aber trotzdem DANKE das Du mir behilflich bist.

Zitat von: stratocaster in 17. Oktober 2007, 12:35:57
An merowingische Minuskelschrift glaube ich nicht.
Gruß 

da glaube ich hast Du mich mit mißverstanden ist mir aber gerade erst selber aufgefallen
schau mal hier, ich schrieb für mich ist es Gotisch und nicht Merowingisch.

Zitat von: )))DRAGO((( in 16. Oktober 2007, 17:41:42
also ich hab mal ein wenig schriften aus dem Mittelalter verglichen und bin
mir fast sich das es Frühgotische Minuskel des 12. Jahrhundert n. Chr ist.

Zitat von: )))DRAGO((( in 17. Oktober 2007, 13:16:51

Zitat von: stratocaster in 17. Oktober 2007, 12:35:57
An merowingische Minuskelschrift glaube ich nicht.
Gruß 

da glaube ich hast Du mich mit mißverstanden ist mir aber gerade erst selber aufgefallen
schau mal hier, ich schrieb für mich ist es Gotisch und nicht Merowingisch.

Zitat von: )))DRAGO((( in 16. Oktober 2007, 17:41:42
also ich hab mal ein wenig schriften aus dem Mittelalter verglichen und bin
mir fast sich das es Frühgotische Minuskel des 12. Jahrhundert n. Chr ist.

Eijeijei,
da habe ich mich verlesen 
Aber wie gesagt, für mich sind das Großbuchstaben, also Majuskel
Gruß 

Hallo zusammen

Das Petschaft lässt mir keine ruhe solange ich nicht weiß was drauf steht.
Also habe ich es nochmals betrachtet und ich denke das nach dem ,,E" ein
,,M" und danach ein ,,N" kommt danach kommen der Doppelpunkt und das
Kreuz aber was für ein Lateinisches Wort endet mit ,,MN" ich kenne keins
Oder kennt einer von Euch eins ????. Also ich denke das, das ,,M" sowie
Das ,,N" separate Anfangsbuchstaben für Worte sind oder was denkt Ihr ??.

Hier noch mal ein Bild mit hervorgehobenen ,,E";"M";"N";":"und ,,+"

was ist los ????? ,
hat echt keiner eine Idee ?????
wo sind die Latein oder Petschaft Experten ?????

Hallo zusammen

habe jetzt noch mal mir das ganze unter der Lupe angesehen,
danach habe ich  die BuchstabenRot nachgezeichnet wo
ich mir sicher bin das sie es auch sind.

kann jetzt einer was damit anfangen oder weiß einer wo ich etwas
darüber erfahren könnte.

hm, kann man keine Beiträge löschen, ich  habe hier was von FRanzösisch geschrieben, aufgrund der Lilie, ohne vorher das Gehirn einzuschalten bzw. alle anderen Beiträge noch mal durchzulesen

Zitat von: ChristophNRW in 20. Oktober 2007, 19:46:34
hm, kann man keine Beiträge löschen, ich  habe hier was von FRanzösisch geschrieben, aufgrund der Lilie, ohne vorher das Gehirn einzuschalten bzw. alle anderen Beiträge noch mal durchzulesen

Du kannst natürlich dein Posting löschen !

also bis auf zwei Buchstaben habe ich die Umschrift,
aber so recht kann ich nichts damit Anfangen.
Was könnten das für zwei Buchstaben sein ???
ein "I" und ein "L"

Mann bist du hartnäckig Markus.....das Lobe ich mir