Hallo Andreas, gut erkannt !

Und ich schließe mich deinem Wunsch nach vernünftiger Regelung für den Denkmalschutz nahtlos an.



Besten Gruß


Stefan

Ich bin mal gespannt, wie eine konkrete Umsetzung des Herkunftsnachweises für z.B. Millarden von Münzen in den jetzigen Privatsammlungen aussehen soll. Allein mit der Aufnahme von Münzsammlungen wären die LDA auf Jahrzehnte paralysiert.

Auf welcher rechtlichen Grundlage erfolgt eigentlich die Forderung des Herkunftsnachweises gegenüber dem Sammler (nicht bei Ebayverkäufen, die können natürlich fordern was sie wollen)? Die Konvention von Valetta wurde zwar vom Bundestag ratifiziert, enthält aber keine konkreten Ausführungsanweisungen.

Adios, Bert

....Die richtig großen Geschäfte wurden noch nie bei Ebay gemacht...ich finde es dennoch gut den Handel zu erschweren.
Es ist ja schließlich wie mit den Foren...oder glauben die Denkmalämter wirklich wir würden hier Tagebuch führen ? 

ZitatSoviel zu Verkaufsverbot bei Ebay nur einer der unzähligen Händler
http://www.fibel24.de/index.php

Gruß Rambo

@ Rambo heute schreiben wir erst den 30.06.2008...mal sehn was morgen und übermorgen so abgeht.

Ich finde es absolut richtig das hier einmal ein Riegel dem illegalen Handel mit antiken Funden vorgeschoben wird.  Kann sowieso nicht verstehen das man Funde verkauft...

Die Maßnahme war schon überfällig....die Einbußen die ebay hat holen sie sich jetzt über höhere Gebühren rein...unabhängig davon glaube ich die besten Ebay-zeiten sind vorbei andere Portale werden stärker...ich würde meine Ebay-Aktien (sofern ich welche hätte) jetzt noch schnell verkaufen.
Verkäufer haben bei Ebay ohnehin nichts mehr zu lachen...aber das ist ein anderes Thema.

Kann sowieso nicht verstehen das man Funde verkauft...



Hallo Gratian,
das verstehe ich auch nicht.

ich kann nicht verstehen das jemand seine funde verkauft...

so etwas dummes können doch nur kinder schreiben oder erwachsene die nur dem alter nach erwachsen sind! 

was maßt ihr euch hier an?

seid ihr richter und henker in einer person?

wisst ihr nicht das es menschen gibt denen es finanziell nicht besonders gut geht und sie jeden pfennig für ihre familien brauchen können?

das menschen verführt werden durch werbeversprechen und sie auch mal etwas besonderes für ihre familien haben möchten?

vielleicht hat jemand ein krankes kind mit medikamenten zu versorgen, wo unsere tollen krankenkassen nicht mehr bezahlen!

hört mit eueren vorurteilen auf und denk nach bevor ihr etwas schreibt ihr "bessermenschen"! 

lg

coinwhisper 

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 11:43:05

was maßt ihr euch hier an?

Lieber coinwhisperer,

die Leute hier massen sich hier eine eigene Meinung an.

Es wäre schön wenn Du das akzeptieren könntest ohne beleidigend zu werden.

Servus

Andreas

die "anmaßung" ist beleidigung und diskrimination! 

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 11:43:05

wisst ihr nicht das es menschen gibt denen es finanziell nicht besonders gut geht und sie jeden pfennig für ihre familien brauchen können?

das menschen verführt werden durch werbeversprechen und sie auch mal etwas besonderes für ihre familien haben möchten?

vielleicht hat jemand ein krankes kind mit medikamenten zu versorgen, wo unsere tollen krankenkassen nicht mehr bezahlen!

Damit rechtfertigst Du also auch Diebstahl Dass läßt ja tief blicken.

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 11:43:05
ich kann nicht verstehen das jemand seine funde verkauft...

so etwas dummes können doch nur kinder schreiben oder erwachsene die nur dem alter nach erwachsen sind! 

was maßt ihr euch hier an?

seid ihr richter und henker in einer person?

wisst ihr nicht das es menschen gibt denen es finanziell nicht besonders gut geht und sie jeden pfennig für ihre familien brauchen können?

das menschen verführt werden durch werbeversprechen und sie auch mal etwas besonderes für ihre familien haben möchten?

vielleicht hat jemand ein krankes kind mit medikamenten zu versorgen, wo unsere tollen krankenkassen nicht mehr bezahlen!

hört mit eueren vorurteilen auf und denk nach bevor ihr etwas schreibt ihr "bessermenschen"! 

lg

coinwhisper 

Finde  dass du hier aber kranke Ausagen machst  

Kranke Kinder  

@ insurgent

nenn mir einen einzigen menschen der kein dieb ist (außer du natürlich)!

@ rasko

wenn es krank ist einen gesunden menschenverstand zu haben, dann möchte ich sehr sehr krank sein! 

lg

coinwhisper 

Mein lieber coinwisper,
wenn es jemand finanziell nicht gut geht, rechtfertigt das jedes Mittel um an Geld zu kommen? Wo sind die Grenzen? Ist Diebstahl bei uns noch tolerierbar, wie sieht es dann in den Ländern der dritten Welt aus, wo es Menschen total beschissen geht? Ein Messer zwischen die Rippen und her mit der Uhr, dem Geldbeutel?   Noch tolerierbar?
Hälst Du es tatsächlich für möglich auf dem Acker mit der Suche seine Haushaltkasse so stark aufzubessern, dass dies in der gleichen Zeit mit einem noch so schlecht bezahlten Job nicht genauso möglich wäre.
Kein Geld auf der Kralle um Medikamente für sein Kind zu bezahlen, aber ein Internetanschluss um bei Ebay illegale Bodenfunde einzustellen.  
Das nennst Du gesunden Menschenverstand.
Gruß Jörg

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 14:31:41

dann möchte ich sehr sehr krank sein! 

Bei Dir erübrigt sich jeder weitere Kommentar!

Merkt Ihr eigentlich nicht, dass der Muenzfluesterer Euch verarscht? Bei diesem Typ hilft nur Ignoranz.

Gruss vole

leute, ihr könnt fragen stellen! 

geht zu den führern dieser welt und stellt dort mal euere fragen! 


lg

coinwhisper 

hallo zusammen,
nachdem ich eben mal bei Münzen/Altertum auf e---y/ neu eingestellt, nachgeschaut habe, muss ich feststellen, dass sich eigentlich gar nichts getan hat.
Die selben privaten und gewerblichen Händler wie eh und je bieten ihre mehr oder weniger schönen Exemplare an, wahrscheinlich, ohne auch nur nach deren Herkunft befragt worden zu sein. Merkwürdig, aber wohl zu erwarten.
Ich denke, dass dieses Thema es nicht wert ist, sich hier aufeinander einzuschiessen, da ich gerne immer noch viele der Beiträge hier lese und hoffe, das die schreibenden Mitglieder des Forums hier erhalten bleiben...., auch die mit den kranken Kindern
Also ruhig Blut !
liebe Grüsse aus dem Rheinland.
treverer

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 11:43:05
ich kann nicht verstehen das jemand seine funde verkauft...

so etwas dummes können doch nur kinder schreiben oder erwachsene die nur dem alter nach erwachsen sind! 

was maßt ihr euch hier an?

seid ihr richter und henker in einer person?

wisst ihr nicht das es menschen gibt denen es finanziell nicht besonders gut geht und sie jeden pfennig für ihre familien brauchen können?

das menschen verführt werden durch werbeversprechen und sie auch mal etwas besonderes für ihre familien haben möchten?

vielleicht hat jemand ein krankes kind mit medikamenten zu versorgen, wo unsere tollen krankenkassen nicht mehr bezahlen!

hört mit eueren vorurteilen auf und denk nach bevor ihr etwas schreibt ihr "bessermenschen"! 

lg

coinwhisper 

Coinwhisper !! 

Deine Kommentare sind ab und zu wenig intelligent. 

...aber diese gewinnt doch den Titel des Jahres !! 

Wer macht sich hier zu Richter und Henker in einer person ?? 

Ach, das berühmte Simpsons-Zitat. "Denk doch einer mal an die Kinder!!"
Der Unsicherheitsfaktor "Vielleicht" in Coinwispers Kommentar, mag doch nur auf eine frevlerhaft anmutende Zurschaustellung hinweisen.
Bei mir auch....mein 771 Beitrag. *freu*
Back to Topic.

lasst uns doch gleich alle ausrotten die uns nicht passen, dann wären nur noch die ehrlich-korrupten auf dem planeten 

Zitat von: coinwhisper in 01. Juli 2008, 22:51:49
lasst uns doch gleich alle ausrotten die uns nicht passen, dann wären nur noch die ehrlich-korrupten auf dem planeten 

Lass ich einfach mal so stehen !!! 

Zitatso etwas dummes können doch nur kinder schreiben oder erwachsene die nur dem alter nach erwachsen sind!

Da kann ich nur mit dem Songtext von Herbert Grönemeyer antworten:

....Es gibt kein gut,
es gibt kein böse
es gibt kein schwarz,
es gibt kein weiß
es gibt Zahnlücken
statt zu unterdrücken
gibt's Erdbeereis auf Lebenszeit
immer für 'ne Überraschung gut

Gebt den Kindern das Kommando
sie berechnen nicht, was sie tun
die Welt gehört in Kinderhände
dem Trübsinn ein Ende
wir werden in Grund und Boden gelacht
Kinder an die Macht!

Sie sind die wahren Anarchisten
und lieben das Chaos
räumen ab
kennen keine Rechte,
keine Pflichten
ungebeugte Kraft,
massenhaft
ungestümer Stolz ...

Zitat von: treverer in 01. Juli 2008, 18:34:59
hallo zusammen,
nachdem ich eben mal bei Münzen/Altertum auf e---y/ neu eingestellt, nachgeschaut habe, muss ich feststellen, dass sich eigentlich gar nichts getan hat.
Die selben privaten und gewerblichen Händler wie eh und je bieten ihre mehr oder weniger schönen Exemplare an, wahrscheinlich, ohne auch nur nach deren Herkunft befragt worden zu sein. Merkwürdig, aber wohl zu erwarten.
Ich denke, dass dieses Thema es nicht wert ist, sich hier aufeinander einzuschiessen, da ich gerne immer noch viele der Beiträge hier lese und hoffe, das die schreibenden Mitglieder des Forums hier erhalten bleiben...., auch die mit den kranken Kindern
Also ruhig Blut !
liebe Grüsse aus dem Rheinland.
treverer

Schon irgendwo peinlich, dass sie nicht mal am ersten Tag verstärkt auf ihre neuen Richtlinien achten.

Hallo,
glaubt ihr allen Ernstes das Jeder über die Veränderung der Ebay-Nutzungsbedingungen Bescheid weiß ?? 

Denke mal > Die Überraschung steht noch Einigen bevor.    

Der Anfang ist gemacht, oh oh Germany , nun ist es bestimmt nur noch eine Frage der Zeit , dass  Bodenfunde im Forum auch einen Herkunftsausweis brauchen und die Forenbetreiber stark eingeschränkt werden , warten wir mal ab. Wir sind Deutschland  Gut  Fund Gruss Micha

Zitat von: Müllratte48 in 02. Juli 2008, 09:55:29
nun ist es bestimmt nur noch eine Frage der Zeit , dass  Bodenfunde im Forum auch einen Herkunftsausweis brauchen und die Forenbetreiber stark eingeschränkt werden

Hallo Micha 
Ein Traum von mir ist es schon, dass irgendwann im Forum nur noch Funde aus legalen Aktivitäten eingestellt werden. Auf dem Weg dorthin sind wir ja eh schon seit einiger Zeit. So sehe ich den EBAY-Vorstoß auch als eine Unterstützung meiner / unserer Ziele an. Wenn es gelingen sollte die Gewinnerzielungsmöglichkeiten durch den Handel mit illegalen Bodenfunden nachhaltig zu beschneiden, wird sich eine bestimmte Klientel ganz automatisch aus ,,dem Geschäft" zurückziehen. Übrig bleiben die Idealisten, die wenn irgendwann überall die Voraussetzungen stimmen sollten, keinen Grund mehr haben ihre Funde zu verheimlichen. (Fundmeldung) Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung ist gemacht. Bleibt abzuwarten wie sich der Markt eventuell verlagern wird, da leider immer noch keine bindendes Landesgesetz zum Thema existieren und die Selbstbeschränkung von EBAY auf freiwilliger Basis erfolgt.

Für die, die noch nicht so lange dabei sind, mal ein Thema aus dem Jahr 2005 :
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,9813.0.html
Schon damals haben wir die Problematik des Handels mit illegalen Bodenfunden thematisiert und für die heute noch gültigen ,,Forenregeln" die breite Zustimmung unserer User erhalten.

Zitat von: Ruebezahl in 03. Juli 2008, 08:30:15
................. und die Selbstbeschränkung von EBAY auf freiwilliger Basis erfolgt.

Tja, ob das so freiwillig war ??   Zeitgleich in Deutschland, Schweiz, Österreich......

Überlege mal warum der Sammler mit den Münzen (weiter oben) in Bedrängnis kommt das seine gesamte Sammlung nicht automatisch als Hehlerware angesehen wird ??  Muß er doch plötzlich die Nachweise zur Legalität heranschaffen.


Nun aber ein großes Lob dem Sucherforum !  Seit ewiger Zeit stehts bemüht den Sondlern den Weg zu ebnen über eine ordentliche Genehmigungspraxis legal ihr Hobby ausüben zu können. Und die Zusammenarbeit mit der Archäologie (wo möglich...) zu suchen.

Bitte immer weiter so !


Besten Gruß


Stefan   

Zitat von: Entetrente in 03. Juli 2008, 21:37:42
Tja, ob das so freiwillig war ??  

Hallo Stefan 
Klar wurde Druck auf EBAY ausgeübt. Aber wie schon gesagt, gibt es aber keine verbindliche Rechtsnorm und die "Anderen" können munter weiter dealen. 

Außerdem haben die Profihändler einen Weg gefunden, sich Pedigrees ganz einfach zu beschaffen. Ich sage nur Ausfuhrbestätigungen.

Zitat von: Ruebezahl in 03. Juli 2008, 08:30:15

Zitat von: Müllratte48 in 02. Juli 2008, 09:55:29
nun ist es bestimmt nur noch eine Frage der Zeit , dass  Bodenfunde im Forum auch einen Herkunftsausweis brauchen und die Forenbetreiber stark eingeschränkt werden

Hallo Micha 
Ein Traum von mir ist es schon, dass irgendwann im Forum nur noch Funde aus legalen Aktivitäten eingestellt werden. Auf dem Weg dorthin sind wir ja eh schon seit einiger Zeit. So sehe ich den EBAY-Vorstoß auch als eine Unterstützung meiner / unserer Ziele an. Wenn es gelingen sollte die Gewinnerzielungsmöglichkeiten durch den Handel mit illegalen Bodenfunden nachhaltig zu beschneiden, wird sich eine bestimmte Klientel ganz automatisch aus ,,dem Geschäft" zurückziehen. Übrig bleiben die Idealisten, die wenn irgendwann überall die Voraussetzungen stimmen sollten, keinen Grund mehr haben ihre Funde zu verheimlichen. (Fundmeldung) Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung ist gemacht. Bleibt abzuwarten wie sich der Markt eventuell verlagern wird, da leider immer noch keine bindendes Landesgesetz zum Thema existieren und die Selbstbeschränkung von EBAY auf freiwilliger Basis erfolgt.

Für die, die noch nicht so lange dabei sind, mal ein Thema aus dem Jahr 2005 :
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,9813.0.html
Schon damals haben wir die Problematik des Handels mit illegalen Bodenfunden thematisiert und für die heute noch gültigen ,,Forenregeln" die breite Zustimmung unserer User erhalten.

         

ZitatAußerdem haben die Profihändler einen Weg gefunden, sich Pedigrees ganz einfach zu beschaffen. Ich sage nur Ausfuhrbestätigungen.

Und wenn es sich um Länder handelt welche das UNESCO-Abkommen unterschrieben haben, stehen die gehandelten Gegenstände nicht auf der Liste der schützenswerten Kulturgüter der Herkunftsländer und somit werden die Gegenstände legal ausgeführt. Ob es einem nun gefällt oder nicht. 

Bitte lasst doch die Kirche im Dorf. Nur unsere deutschen Archäologen meinen, alles und jedes ist Kulturgut. Da wird selbst ein bäuerlicher Knopf aus dem
18. Jahrhundert zum Kulturgut hochzelebriert. Aber in ihren Magazinen verschwindet und vergammelt tonnenweise deutsches Kulturgut. Teils noch nicht mal ausgewertet.

Dafür nochmal ein dickes: Dankeschön - dafür das ich diese Dinge wahrscheinlich nie in einem Museeum sehen werde.

Warum diese Teile, welche ja anscheinend nicht mehr gebraucht werden, nicht mit Echtheitszertifikaten versehen , auf dem freien Markt verkauft werden, wird mir immer ein Rätsel bleiben. Damit hätten die Ämter eine neue Einnahmequelle und Sammler müßten nicht im Ausland kaufen. Selbst der Zoll darf beschlagnahmte Gegenstände in Auktionen verkaufen. Ist nur mal so ein Denkansatz.

Und somit hätten beide Seiten einen Nutzen davon.

Auch wenn ich kein Freund davon bin, daß Bodenfunde aus Deutschland verkauft werden:
Wenn jemand wissenschaftlich ausgewertete Funde (Finder), der auch legal zum Eigentümer wurde(selbstverständlich auch eine Voraussetzung) verkauft, kann man das vielleicht moralisch kritisieren, aber nicht verurteilen.

Das schaut mit nicht gemeldeten Fundgegenständen, welche einer Auswertung durch die Archäologie/Denkmalpflege entzogen werden, natürlich anders aus.

  hallo an alle schaut mal bei ebay rein    meiner meinung hat sich da überhaupt nichts geendert 
         TRÄUME SIND HALT DOCH NUR SCHÄUME
             
                               gruss an alle franz