naja ich will ja nicht streiten ,werd jetzt lieber mein maul halten.
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt in einen anderen  land das selbe verboten -jetzt ist nur die frage welches gesetz ist das richtige    naa das ist halt so sobald man die grenze überschreitet ist man ein krimmineller oder ungekert eben nicht es is ja e wirklich so.
irgendwie toll wenn ich zwischen den beiden ländern hin und her pendle bin ich einmal krimminell und kurz drauf nicht ,wir brauchen aber die gesetzte sonst würde ja jeder machen was er will    ob sich die krimminellen ach daran halten-sicha sicha ,na zumindest wissen sie das sie was gesetzeswiedriges getan haben.
aber ich bin ja brav, halte mich schön an die gesetze weil sie ja richtig sind,halt aber welche sind jetzt richtig die oder die  
habs schon kommt immer drauf an wo man grad ist.


                       GRUSS franz  

Zitat von: CptAhab in 08. Dezember 2008, 20:16:19

Zitat von: Preusse13 in 08. Dezember 2008, 20:08:44

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus......... 

Hai
Prima,sehe Ich genauso!
MfG 

Preusse, das hättest Du im diesem Thread http://www.sucherforum.de/index.php/topic,33644.msg197274.html#msg197274 auch so halten können:
"Hallo
Prima Fund!
Eventuell wenn  möglich!!Die Fundstelle und Umgebung mit einer Sonde absuchen???
Wer weiss was noch aus Metall zutage kommt??Aus dieser Epoche!
MfG"

Aber ich halt mich da raus.   

Na dann ist ja gut. Halten sich fast alle raus.
Ich übrigens hiermit auch. Und zwar nachdrücklich.

Ansonsten wünsche ich allen Parteien eine schöne und besinnliche Vorweihnachtszeit.
Also allen Streit begraben (natürlich nicht wider ausbuddeln das wäre Raubstreiterei!) und zu sich kommen.
MfG

Zitat von: CALIGULA in 08. Dezember 2008, 22:10:06
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt

kenne ich zumindest in Europa nicht.  

Zitat von: vole in 08. Dezember 2008, 22:21:47

Zitat von: CALIGULA in 08. Dezember 2008, 22:10:06
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt

kenne ich zumindest in Europa nicht.  

dabei meinte ich jetzt nicht das sondeln ich habe irgend ein fiktives gesetz für irgenwas gemeint 

Zitat von: stekemest in 08. Dezember 2008, 21:45:26
Was heißt denn Elite? Entweder es ist erlaubt, dann hält man sich an die Spielregeln und freut sich. Oder es ist nicht erlaubt, dann lässt man es entweder oder macht es trotzdem und sieht ein, dass man illegal unterwegs ist. So einfach ist das. Ich halte es für ein Privileg, dass man überhaupt diese teilweise uralten Geschichtsstücke aus dem Boden holen darf. Das ist nunmal nicht wie Bierdeckel oder Kronkorken sammeln. Dass die Gesetze in einigen Bundesländern freundlicher gegenüber geschichtsinteressierten Menschen sein könnte, ist ein Problem für sich. Aber dieses Problem löst man nicht, indem man illegal trotzdem weitermacht und sich dann auch noch im Recht fühlt.
Das ist in etwa so, als würde man hier eine Schusswaffe tragen, weil "die in Amerika das ja auch dürfen".

stm

Also besser kann man die Problematik wohl kaum zusammenfassen !! 

Super Steke  !!

   PASST UND HAT LUFT 
                                                                        GRUSS franz 

ich halte mich an die bestehenden gesetzte des BGB, HGB, STGB und der rest kann mich mal! 

Wieder mal ein wenig einseitig...für die durch "Bautätigkeiten" zerstörten Bodendenkmäler interessiert sich anscheinend niemand.
"Verhaltensweisen beim Antreffen von Bauarbeitern mit Baggern oder Planierraupen auf Bodendenkmälern"
http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus......... 

Hast recht, man füttert keine (coin) trolle 

Ansonsten hat stekemest alles gesagt

Hi,
ich weiß, dass ich von manchen hier als archäologie Hardliner gesehen werde. Sehe mich aber selbst nicht so. Auch ich erkenne die vielen Unzulänglichkeiten in der Denkmalpflege (wie am Beispiel von fafnir dargestellt) und sie stoßen mir übel auf.
Was das Suchen angeht hat Stekemest es mit seinem Beitrag auf den Punkt gebracht. Grundsätzlich ist es so, dass die Sondengänger der Bundesländer die eine Genehmigung erteilen - nicht unter der Sondengängerszene - sondern gegenüber der Archäologie eine Vorbildfunktion innehaben, um zu zeigen "mit uns istr eine Zusammenarbeit möglich". Das Suchen ohne Genehmigung in Bundesländer die keine Genehmigung ausstellen verurteile ich nicht, wenn man die Funde nicht verkauft, sondern entsprechend dokumentiert und archiviert, um sie für die Nachwelt zu erhalten. Wir sollten nicht vergessen, dass es auch in solchen Bundesländern Sondengänger gibt, die - trotz der zu erwartenden Repressalien-  ihre Funde melden und sich damit moralisch ins recht setzen. Respekt 
Warum arbeiten aber nun einige Sondengänger nicht mit den Denkmalämter, die Genehmigungen erteilen, zusammen.
Man kann mit den Denkmalämtern nicht - wie von CALIGULA bemerkt - ist es wohl eher nicht.
Sondern man will es nicht, dass wird wohl wirklich dahinter stehen, und zwar aus den folgenden wesentlichen Gründen
Bequemlichkeit, Egoismus,Ignoranz und Desintresse (liege ich da falsch????)
möglicherweise ist man auch vom Intellekt her nicht in der Lage (was als einziges verzeihlich wäre und die Ursache eher in der mangelten Fortbildung der Denkmalämter zu suchen wäre).

Gruß Jörg

Hi
ein Hoch auf die Provokateure Sie verändern die Welt
Wie wichtig wird doch die Vergangenheit gemacht anhand von ein bißchen Gerümpel im Boden...
Was ist mit dem Hier und Jetzt ?
Was ist eigentlich mit den Menschen , die gierig auf dieses alte Zeugs sind, die zuviel Geld haben,
die die den Wert bestimmen, den" Raubgräber" finanzieren....
Gruß
Andy

@ lojoer

deine argumente sind alle falsch und ich vermute mal das du es auch weißt, was dich dazu veranlasst soetwas zu veröffentlichen bleibt mir ein rätsel! 

jeder halbwegs normale sondler (ausgenommen die handvoll käuflicher söldner-sondler, die auf bestellung arbeiten...) würde seine funde melden und dokumentieren, wenn man ihm sein eigentum lassen würde und selbst wenn man ihn bitten würde einen besonderen fund für ein museum zu stiften, würde er zu 99,99 % nicht ablehnen, funde wie nebra wären selbverständlich für die wissenschaft, aber mit allen eigentumsrechten des finders! 

allein die frechheit einen freien menschen zu zwingen eine art führerschein zu machen um auf einen verdreckten acker der ohnehin ständig maschineller zerstörung ausgesetzt ist , dazu noch nichteinmal ein denkmal ist, suchen zu dürfen, also mit vorgabe, dann soll er noch eine menge geld, zeit, abhängigkeit und aufwand in kauf zu nehmen, stößt doch bei vielen menschen schon an die grenzen des erträglichen! zuguter letzt wird man ihn dann noch auf grund seiner teils mangelden bildung auslachen...

nee mein lieber, da muss sich erst was grobes ändern...! 


@ andy

der gemeine bürger hat keine rechte in einer gesellschaft die korrupt ist, wo sich auch die noch guten geister von luxusgütern, die gar kein GUT sind korrumpieren lassen! 

lg

coinwhisper 

Verdreckte Äcker halte ich auch für eine Frechheit! 

Dein Eigentum? Schau Dir mal das Schwarze unter Deinen Fingernägeln an, dann weißt Du, was Dein Eigentum ist.  

Da Dir die Lebensweise, das Land und die Leute und Ihr Denken so stinken, frage ich mich, was Du hier eigentlich noch machst? Oder wollen sie Dich wo anders nicht? Du beschäftigst Dich mit einem Hobby, dass Dich laut Deinen Aussagen nur Geld, Zeit und Aufwand kostet. Die läufst auf verdreckten Äckern rum - wozu das alles? Geh doch in Deinen Keller und spiel mit der Modelleisenbahn. Da stört Dich niemand, es ist sauber (hoffe ich zumindest) und warm. Und viel viel wichtiger, Du störst niemand anderen.  

Michael

Zitat von: coinwhisper in 09. Dezember 2008, 13:29:06
@ lojoer

deine argumente sind alle falsch und ich vermute mal das du es auch weißt, was dich dazu veranlasst soetwas zu veröffentlichen bleibt mir ein rätsel! 

jeder halbwegs normale sondler (ausgenommen die handvoll käuflicher söldner-sondler, die auf bestellung arbeiten...) würde seine funde melden und dokumentieren, wenn man ihm sein eigentum lassen würde und selbst wenn man ihn bitten würde einen besonderen fund für ein museum zu stiften, würde er zu 99,99 % nicht ablehnen, funde wie nebra wären selbverständlich für die wissenschaft, aber mit allen eigentumsrechten des finders! 

Deine Argumente sind leider auch falsch. Wir hatten hier in Hessen die einzigartige Möglichkeit nach Funden die nach 1648 in die Erde gelangten OHNE Nachforschungsgenehmigung zu suchen und hier haben in Hessen kein Schatzregal, was bedeutete, dass alle Entdecker die Funde behalten konnten (abgesehen von § 984 BGB)
Jeder der auch nur zwei bis dreimal gesucht hat wird wissen, dass aich wenn er z. B. nur WK II sucht auch immer mal ein archäologischer Fudn dabei ist, den er in Hessen ganz normal melden und abgeben konnte. Nach der Auswertung bekommt er ihn in Hessen zurück.

NUR - außer den inzwischen gut 250 ehrenamtlichen Sondengängern in Hessen macht dies kein einziger der anderen Sondler. Nach Deiner Theorie müssten aber 99 % der nicht ehrenamtlichen Sondler ihre meldepflichtigen Funde melden, wenn sie sie behalten dürften. Sie tun es aber trotz Deiner Theorie nicht, obwohl sie ihre Funde behalten dürfen. Vielleicht überdenkst Du Deine Theorie nochmals - sie ist nichts wert, weil die Realität anderes aussieht

Das Merkblatt aus Hessen ist völlig richtig. Die Sondler die in Hessen ohne NFG Suchen tun dies in der vollen Absicht, sich nicht an das DSchG zu halten aber auch nicht an den § 984 BGB. Nur ebenbei - die 1648-er Regelung ist seit Enede 2007 hinfällig. Näheres dazu steht in der DSM 10.

Viele Grüße

Walter Franke

   burschen -.männer-ich als ungebildeter össi mach euch einen vorschlag-dama bitte net streiten und vorallem nicht immer wegen den selben grund.
es ist doch so wenn jeder einbischen nachgibt und seinen gegenüber auch einbischen was von seiner überzeugung gelten lässt -passt alles.
das wesentliche ist doch das wir eigentlich alle suchende sind -oda ? 
gesetz ist gesetz in ordnung -aber ich meine es muss auch nicht alles richtig sein was da so drinnen steht.
              sind wir wieder lieb zu einander    auseerdem is bald weinachten -das fest der liebe oda ?

Walter ich danke Dir,
genau dass ist das hüpfende Komma, dass unser Coinwhisper nicht begreifen will.
Warum haben wir in Hessen Sondengänger die ihre Funde melden könnten und dann auch behalten dürften, dies aber trotzdem nicht tun  
Die Antwort ist uns Coinwhisper schuldig.
Und CALIGULA gegen eine Streitkultur ist nichts einzuwenden, wenn es sich im Rahmen hält.
Gruß Jörg

@ lojoer

die antwort ist gar nicht so schwer und selbst du könntest sie mit ein bissel GLÜCK finden! 

ihr redet da von ehrenamtlichen sondlern, diese gattung hat doch eine "genehmigung", diese genehmigung fehlt dem gemeinen sondler, auch weil er sie in dieser form ablehnt! 


also, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?   

@ caligula

wenn man zu XXXX XXXX zeiten einen beamten vorgeworfen hat, dass er etwas täte was menschenverachtend sei, so hat dieser geantwortet "Gesetz ist nun mal Gesetz und ich muss mich an die gesetzte halten" - heute ist die antwort keine andere, genau diesen typen menschenschlag wußte schon XXXX  XXXX zu nutzen...! 

gesetze ändern sich nur schleppend stück für stück, von genaration zu genaration wächst man damit auf, sie stehlen dir immer "nur ein stückchen" mehr von deiner freiheit...!

aber sei dir sicher, ich streite hier nicht! 

lg

coinwhisper

Edit von Rambo

Zitatalso, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?

Genau so kann es auch laufen.  Geht bei mir auch.

Und ich bin übrigens auch Beamter, du Dummschwätzer.

Zitatsie stehlen dir immer "nur ein stückchen" mehr von deiner freiheit...!

Heul doch oder noch besser: Wander aus und wenn du tatsächlich ein Land in absoluter Freiheit gefunden hast: Sag Bescheid

Weg mit dem Beamtentum
Ist ein überflüssiges Relikt

@ pfälzer

nu haste mal gesehen wie man ein en guten deutschen Beamten zum Jubeln  bringt, gelle 



@cw
(das ist Demokratie) 

 

Mal im Ernst, könnt ihr diesen Nervsack nicht endlich rausschmeißen? Der wäre doch im BFF viel besser aufgehoben. Warum dürfen diese Provokationen, Beleidigungen, Scheißhausparolen und hirnrissigen Beiträge hier immer wieder verfasst werden?

Oder gibt es evtl. die Möglichkeit die Beiträge eines Users zu blocken, so dass man sich den Schwachsinn nicht immer ansehen muss? Klar habt ihr Recht, wenn ihr behauptet, dass man auf Beiträge von CW nicht klicken muss (ist eh immer nur Schwachsinn), aber manchmal antwortet er auch in Beiträgen von anderen und dann bekommt man beim Lesen Augenkrebs.

Oder so eine Abteilung für Trolle, in der nur sie schreiben können? 

Das Forum hatte hier echt mal Stil und man konnte sich hier richtig wohl fühlen, aber langsam geht es bergab - schade. 

Gruß
Michael

Zitat von: fafnir in 08. Dezember 2008, 22:53:03
Wieder mal ein wenig einseitig...für die durch "Bautätigkeiten" zerstörten Bodendenkmäler interessiert sich anscheinend niemand.
"Verhaltensweisen beim Antreffen von Bauarbeitern mit Baggern oder Planierraupen auf Bodendenkmälern"
http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf

Ich weiss von diversen Firmen und Bauträgern die den Angestellten eingetrichert haben, wenn sie was finden, klappe halten weiter buddeln, Schotter/Beton drauf, gut ist.

Die zahlen nämlich im Zweifelsfall lieber ein bußgeld von 100k als dass der Bau dank bescheuerter Archäologen für X Wochen / Monate still steht. Das kostet nämlich weit mehr.

Zitat von: coinwhisper in 09. Dezember 2008, 15:50:53
@ lojoer

ihr redet da von ehrenamtlichen sondlern, diese gattung hat doch eine "genehmigung", diese genehmigung fehlt dem gemeinen sondler, auch weil er sie in dieser form ablehnt! 


also, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?   

coinwhisper

Oh Mann, lesen kannst Du auch nicht. Ich habe doch deutlich geschrieben, dass Du für die Suche nach Relikten die nach 1648 in die Erde gekommen sind KEINE Nachforschungsgenehmigung gebraucht hast.  Jeder Sondengänger konnte seine archäologischen Zufallsfunde zum Amt bringen, hatte sein Sprüchlein aufgesagt: "Habe ich zufällig bei der WK II-Suche entdeckt" und das wäre es auch schon gewesen. Hier in Hessen ist nicht ein einziger Sucher mit einem Ordnungswidrigkeitenverfahren verfolgt worden, der nach WK II suchte oder nach Relikten der Befreiungskriege oder des 7-jährigen Krieges.

Trotzdem hat keiner der WK II Sucher usw. seine archäologischen Zufallsfunde dem Amt gemeldet. Es ist also Nonsens, wenn Du schreibst, die Sondengänger wurden ja melden, wenn sie die Funde behalten könnten. Sie tun es einfach nicht, auch wenn sie die Funde behalten dürfen.

Grüße

Walter

Zitat von: Loenne in 09. Dezember 2008, 17:26:37
Mal im Ernst, könnt ihr diesen Nervsack nicht endlich rausschmeißen? Der wäre doch im BFF viel besser aufgehoben. Warum dürfen diese Provokationen, Beleidigungen, Scheißhausparolen und hirnrissigen Beiträge hier immer wieder verfasst werden?

Oder gibt es evtl. die Möglichkeit die Beiträge eines Users zu blocken, so dass man sich den Schwachsinn nicht immer ansehen muss? Klar habt ihr Recht, wenn ihr behauptet, dass man auf Beiträge von CW nicht klicken muss (ist eh immer nur Schwachsinn), aber manchmal antwortet er auch in Beiträgen von anderen und dann bekommt man beim Lesen Augenkrebs.

Oder so eine Abteilung für Trolle, in der nur sie schreiben können? 

Das Forum hatte hier echt mal Stil und man konnte sich hier richtig wohl fühlen, aber langsam geht es bergab - schade. 

Gruß
Michael

hui i glaub i bin ein so ein unwürdiger troll-aber keine angst von mir werdets e nichts mehr hören BABA 

ich werde mich caligula anschließen und meine anwesenheit hier dann auch mal so langsam beenden! 

Wenn hier ausschließlich von Hessen die Rede ist und die Sondler dort in der beneidenswerten Situation sind, kooperationsbereite LDAs vorzufinden, verstehe ich auch nicht, warum nicht mehr Sondler die Zusammenarbeit suchen.
Ich würde mich freuen, wenn es in meiner Region in RLP genauso wäre. Leider ist dies (noch) nicht der Fall.
Vielleicht ändert es sich ja irgendwann.
Aber bis es soweit ist, wehre ich mich dagegen, als "Raubgräber" diffamiert zu werden, der "illegal" unterwegs ist.
Und die Sonde solange in den Schrank hängen werde ich ganz sicher nicht.

Versprochen???? Ganz fest??? Wäre super und würde uns allen das Leben erleichtern! Besonders Euch, weil Ihr Euch dann nicht mehr mit dem unterdrückten, niederen und geknechteten Volk rumärgern müsst.

Wird vielleicht doch noch ein guter Tag. 

@Kronkorki
Wer sagt denn, dass es in RLP keine Genehmigungen gibt?

Zitat von: Loenne in 09. Dezember 2008, 18:21:19
Wer sagt denn, dass es in RLP keine Genehmigungen gibt?

Ich sprach von meiner Gegend (LDA Koblenz). Daß es in Speyer besser läuft, ist mir bekannt.