Sucherforum

falls jemand solche raubgräber typen antrifft (beschreibung bitte dem link entnehmen..) bitte nicht zu nah rangehen, meistens sind sie bewaffnet (spaten, pikhacke, gartenschaufel, hammer etc.) es muss davon ausgegangen werden das von den waffen gebrauch gemacht wird!  :cop:

das beste ist aus sicher entfernung mit einem mobilen handtelefon die polizei zu informieren, sodaß man den raubgräber noch an ort und stelle unschädlich machen kann.  :narr:

für hinweise sind die landesdenkmalämter sehr dankbar und man bekommt eine auszeichnung (anhänger), die des judas, darauf befinden sich als abbildung 30 silberlinge!  :jump:

>>> bitte hier informieren <<< (http://www.polizei.hessen.de/internetzentral/nav/b35/b3570ee1-825a-f6f8-6373-a91bbcb63046&uCon=be7609de-97f4-af01-7288-b5edad490cfa&uTem=bff71055-bb1d-50f1-2860-72700266cb59.htm)

coinwhisper  :winke:

Hi,
in dem link wird ja auch auf die Zusammenarbeit hingewiesen.
Zitat:
"Hinweis:
Weitere Informationen zum Thema und der Möglichkeit, sich als wertvolle ehrenamtliche Kraft in der Denkmalpflege zu beteiligen, z.B. als Geländebegeher in der Archäologie (mit oder ohne Metalldetektor) oder Paläontologie, finden Sie hier:...."
Nun fragt man sich doch, warum gibt es dann in Hessen noch Sondengänger, die die illegale Suche bevorzugen???

Gruß Jörg

 :heul:

Wieder mal ein unverschämter Artikel, der gegen die armen unschuldigen Sondengänger hetzt! Ist ja nicht so, dass Raubgräber einen Schaden anrichten. Die gehen nur harmlos ihrem Hobby nach. Im Gegensatz zu den bitterbösen "Archies", die sich nur bereichern wollen. Warum hab ich nur das Gefühl, dass da manchmal etwas Klassenkämpferisches mitschwingt..? :engel:

 :wuetend:  immer das selbe die guten und die bösen  :besorgt:

 :ironie: Alles Verbrecher  :peinlich:

Kann an dem Link nichts Anstößiges finden. Ist doch alles und richtig beschrieben und gesagt. Ehrenamtliche Mitarbeiter können sich ausweisen, alle anderen eben nicht. Wo ist das Problem???

Gruß
Michael

Wahrscheinlich fühlt sich Coinwhisper in seiner Freiheit eingeschränkt.

iwo,

man kann nur dumme schafe in ihrer freiheit beschränken, aber keinen mann!  :super:

ich hab den link hier eingefügt um aufzuzeigen das ein einfacher schatzsucher nun ein raubgräber ist!  :belehr:

zitat: Die Schatzsuche hat in den vergangenen Jahren an Intensität zugenommen und ist weitestgehend illegal. Sie wird als Raubgrabung bezeichnet.

macht euch mal um mich keine gedanken, das mach ich schon selber, recht erfolgreich!   :-D

lg

coinwhisper  :winke:

Bei uns in Österreich kann Schatzsuche mittels Metalldetektor als freies Gewerbe anmelden
http://www.bmwa.gv.at/NR/rdonlyres/6553EC37-2313-47AB-9A10-4344B5B2D1C7/0/ListederfreienUnternehmenst%C3%A4tigkeiten26062008.pdf
Wenn ich so ein Gewerbe anmelde, ist das legal oder doch illegal da es ja keinerlei Voraussetzungen dafür gibt und keinerlei Voraussetzungen vorgeschrieben werden.

Die Gewerbeordnung 1994 kennt Tätigkeiten, für die der Unternehmer einen Befähigungsnachweis erbringen muss und solche, für deren Ausübung kein Befähigungsnachweis erforderlich ist. Befähigungsnachweispflichtige Gewerbe werden reglementierte Gewerbe genannt. Die Tätigkeiten, für deren Ausübung kein Befähigungsnachweis erforderlich ist, heißen freie Gewerbe. Die Gewerbeanmeldung ist bei der Bezirksverwaltungsbehörde des Standortes zu erstatten.
Liste freie Unternehmenstätigkeiten enthält eine umfangreiche Aufzählung von Gewerben, für die kein Befähigungsnachweis erforderlich ist.
Sie enthält eine Aufzählung freier Gewerbe und erhebt nicht den Anspruch, alle überhaupt denkbaren freien Gewerbe anzuführen. Dem Ideenreichtum findiger Unternehmer wird daher durch diese Liste keine Grenze gesetzt. Bei der "Erfindung" weiterer freier Gewerbe ist allerdings darauf zu achten, dass nicht in Tätigkeiten eingegriffen wird, die einem reglementierten Gewerbe  vorbehalten sind.


Vor allem gilt das im gesamten EU Raum wenn ich in Österreich ein FREIES GEWERBE ausübe ?
Als ehrlich Leute, ich bin am überlegen ob ich dieses Gewerbe anmelden soll.
Kosten freie Gewerbe und reglementierte Gewerbe (einschließlich Teilgewerbe) außer § 95-Gewerbe und Rauchfangkehrer oder Rauchfangkehrerinnen:
Anmeldung
43,60 Euro Bundesgebühr
Beilage: 3,60 Euro pro Bogen
bei gleichzeitiger Anmeldung eines gewerberechtlichen Geschäftsführers oder einer gewerberechtlichen Geschäftsführerin: 13,20 Euro Bundesgebühr

Gruß Rambo

...und wenn du ein ganz schlauer bist, dann lässt du es dir in deutschland noch subventionieren...!  :belehr:

lg

coinwhisper  :winke:

Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

ZitatBei uns in Österreich kann Schatzsuche mittels Metalldetektor als freies Gewerbe anmelden

Bei uns in Deutschland auch.  :frech:

Allerdings wird der "Laden" schnell dicht gemacht. Da die Einkunftserzielungsabsicht nicht nachgewiesen werden kann. Oder.........???

Die bestehenden Denkmalschutzgesetze werden durch die gewerbliche Tätigkeit allerdings in keinster Weise ausgehebelt. Das Ganze macht somit keinen Sinn.

Zitat von: Pfälzer in 08. Dezember 2008, 18:52:24
Allerdings wird der "Laden" schnell dicht gemacht. Da die Einkunftserzielungsabsicht nicht nachgewiesen werden kann. Oder.........???

Aber ein paar Jahre kann es laufen und dann ......
Was kann ich dafür, wenn ich keine Aufträge bekomme.
Zumindest die Sonden und das alles  was man zur Schatzsuche brauche, könnte ich abschreiben.

Wohl gemerkt da steht Schatzsuche mittels Metalldetektor  wie kann man da eine Einkunftserzielungsabsicht vorhersagen. Wie kann man eine Garantie abgeben, das man einen Schatz findet ? Ich suche nach dem Schatz und habe dazu ein Gewerbe.
Ich beginne mich dafür zu begeistern. Ach ja es soll bereits einen oder zwei Personen bei uns geben welche dieses Gewerbe angemeldet haben.
Auf Denkmalschutzflächen suche ich ohnehin nicht daher kann das Bundesdenkmalgesetz nicht greifen und Schatzregal haben wir auch nicht.
Gruß Rambo

ZitatDie Schatzsuche hat in den vergangenen Jahren an Intensität zugenommen und ist weitestgehend illegal. Sie wird als Raubgrabung bezeichnet.

Man kann das Spiel mit dem Hervorheben von Wörtern auch andersherum machen:

Die Schatzsuche hat in den vergangenen Jahren an Intensität zugenommen und ist weitestgehend illegal. Sie wird als Raubgrabung bezeichnet.

Man kann sich natürlich auch an allen Formulierungen stören. :platt: Fragt sich nur, warum. Wer legal unterwegs ist, den sollte das nicht jucken, und die anderen sollten wenigstens so viel Rückgrat besitzen und dazu stehen, dass sie was Illegales machen, anstatt sich immer als Opferlämmchen zu präsentieren.

stm

gehe jetz nur  mehr in der sandkiste sondeln -von wem brauch ich da eine genehmigung-und wo muss ich dann die funde abliefern  :-D

Alle Meinungen hier hin und her,
dass beantwortet mir nicht die Frage

Zitat von: Lojoer in 08. Dezember 2008, 12:48:28
Nun fragt man sich doch, warum gibt es dann in Hessen noch Sondengänger, die die illegale Suche bevorzugen???

Braucht man denn den Stress und Nervenkitzel????
Also ich kann dann in Hessen keinen bedauern, der illegal erwischt wird.
Gruß Jörg

ZitatZumindest die Sonden und das alles  was man zur Schatzsuche brauche, könnte ich abschreiben.

Servus Luis

Nein, bei uns funktioniert das so nicht. Und dann müsstest du auch deine gefunden Sachen verkaufen und dies nachhaltig.

In Deutschland fallen diese Art Gewerbe regelmäßig unter Liebhaberei. Das gilt auch für z.B. die Zierfischzucht, da bei diesen Gewerben in der Prognose, im Regelfall, keine positiven Gewinne anfallen können.

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

Hai
Prima,sehe Ich genauso!
MfG  :-D

Zitat von: Preusse13 in 08. Dezember 2008, 20:08:44

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

Hai
Prima,sehe Ich genauso!
MfG  :-D

Preusse, das hättest Du im diesem Thread http://www.sucherforum.de/index.php/topic,33644.msg197274.html#msg197274 auch so halten können:
"Hallo
Prima Fund!
Eventuell wenn  möglich!!Die Fundstelle und Umgebung mit einer Sonde absuchen???
Wer weiss was noch aus Metall zutage kommt??Aus dieser Epoche!
MfG"

Aber ich halt mich da raus.   :kopfkratz:

Zitat von: CptAhab in 08. Dezember 2008, 20:16:19

Zitat von: Preusse13 in 08. Dezember 2008, 20:08:44

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

Hai
Prima,sehe Ich genauso!
MfG  :-D

Preusse, das hättest Du im diesem Thread http://www.sucherforum.de/index.php/topic,33644.msg197274.html#msg197274 auch so halten können:
"Hallo
Prima Fund!
Eventuell wenn  möglich!!Die Fundstelle und Umgebung mit einer Sonde absuchen???
Wer weiss was noch aus Metall zutage kommt??Aus dieser Epoche!
MfG"

Aber ich halt mich da raus.   :kopfkratz:

Hallo
Was hatt das eine mit dem anderen zu tun!Ich arbeite mit den Behörden seit Jahren zusamen.
In einem ähnlichen Fall wurde genauso verfahren!   :winke:

Und so beschehrt uns ein sinnfreier Beitrag wieder Zank und Streit. :irre:

Es ist schon erstaunlich, wie viele immer wieder auf die CW-Provothreads hereinfallen. Inzwischen muesstet ihr ihn doch kennen.  :belehr:

Ich habe schon einmal gesagt: Am besten ignorieren.  :belehr: Hase hat recht.

das ist aufruf zum mobbing  :heul:

Zitat von: coinwhisper in 08. Dezember 2008, 21:14:49
das ist aufruf zum mobbing  :heul:

Lass es gut sein, irgendwann scheiterst auch Du.  :frech:

jetzt sag ich euch mal warum hier immer böses blut entstet-weil manche glauben sie sind besser als andere,stellt euch mal vor jeder würde mit jeden knöpflein zum amt laufen .....,aber egal ,das beste ist sonde in den müll werfen und das hobby an den nagel hängen oder -i glaub schon, weil jeder kann nicht mit den amt zusammenarbeiten,naja das ist es halt nur der elite also den guten sondlern erlaubt die selbige zu schwingen .
aber nur wer kauft dan den guten sondler seine gebrauchte gurke ab-frage über frage  :kopfkratz:

                      GRUSS franz

Was heißt denn Elite? Entweder es ist erlaubt, dann hält man sich an die Spielregeln und freut sich. Oder es ist nicht erlaubt, dann lässt man es entweder oder macht es trotzdem und sieht ein, dass man illegal unterwegs ist. So einfach ist das. Ich halte es für ein Privileg, dass man überhaupt diese teilweise uralten Geschichtsstücke aus dem Boden holen darf. Das ist nunmal nicht wie Bierdeckel oder Kronkorken sammeln. Dass die Gesetze in einigen Bundesländern freundlicher gegenüber geschichtsinteressierten Menschen sein könnte, ist ein Problem für sich. Aber dieses Problem löst man nicht, indem man illegal trotzdem weitermacht und sich dann auch noch im Recht fühlt.
Das ist in etwa so, als würde man hier eine Schusswaffe tragen, weil "die in Amerika das ja auch dürfen".

stm

Zitat von: CALIGULA in 08. Dezember 2008, 21:37:19
jetzt sag ich euch mal warum hier immer böses blut entstet-weil manche glauben sie sind besser als andere,stellt euch mal vor jeder würde mit jeden knöpflein zum amt laufen .....,aber egal ,das beste ist sonde in den müll werfen und das hobby an den nagel hängen oder -i glaub schon, weil jeder kann nicht mit den amt zusammenarbeiten,naja das ist es halt nur der elite also den guten sondlern erlaubt die selbige zu schwingen .
aber nur wer kauft dan den guten sondler seine gebrauchte gurke ab-frage über frage  :kopfkratz:

                      GRUSS franz

Lieber Franz,

bei uns im Forum glaubt sicher keiner, dass er besser ist als die anderen. Wir haben uns es aber zum Grundsatz gemacht, dass wir mit den Aemtern (Archaeologen) zusammenarbeiten um unsere Vergangenheit moeglichst genau zu verstehen. Das funktioniert allerdings nur, wenn alle unsere Informationen gezielt ausgewertet werden koennen.

Deshalb ist es unumgaenglich, dass die Suchaktivitaeten ueber Genehmigungen gesteuert werden um nicht wertvolle Erkenntnisse durch  illegale Grabungen zu verlieren.

Was illegal ist, kannst Du aus dem link ganz oben entnehmen. In Oesterreich mag die gesetzliche Regelung eine andere sein.

Ich habe deine Postings von Anfang an gelesen und kann nur hoffen, dass Du Deine bemerkenswerten Funde auch, an wen auch immer, meldest.

G+GF
vole

Ist wie mit dem Autoführerschein, den hat auch nur die "Elite".  :irre:  :irre: Die anderen fahren alle ohne.  :narr:

Stekemest spricht mir aus der Seele.
Die "Genehmigung" sollte, nach auch nur kurzem Aufenthalt auf diesen Seiten, nicht eine "amtliche" sein.
Sie entsteht doch von selbst , im denkenden Gehirn, aus dem Abgleich zwischen eigenem Wissen und der Tätigkeit die man veranstalten will.
Es gibt Schichten und keiner weiß wie tief sie an einer Stelle erhalten sind.
Manche hören es "Whispern", aber WAS? Einen Megathread. Eine persönliche Selbsterhöhung, auf Kosten der Erkenntnis.
Ich weiß es nicht was mich jedes Mal wieder zur Antwort zwingt, obwohl ich es wissen müsste.....der Respekt  zur Geschichte ist bei manchen Zeitgenossen nicht zu vermitteln.
Ich werde mich bessern (und die Hoffnung gegebenenfalls aufgeben)

Edi

naja ich will ja nicht streiten ,werd jetzt lieber mein maul halten.
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt in einen anderen  land das selbe verboten -jetzt ist nur die frage welches gesetz ist das richtige  :kopfkratz:  naa das ist halt so sobald man die grenze überschreitet ist man ein krimmineller oder ungekert eben nicht es is ja e wirklich so.
irgendwie toll wenn ich zwischen den beiden ländern hin und her pendle bin ich einmal krimminell und kurz drauf nicht ,wir brauchen aber die gesetzte sonst würde ja jeder machen was er will  :nono:  ob sich die krimminellen ach daran halten-sicha sicha ,na zumindest wissen sie das sie was gesetzeswiedriges getan haben.
aber ich bin ja brav, halte mich schön an die gesetze weil sie ja richtig sind,halt aber welche sind jetzt richtig die oder die  :kopfkratz:
habs schon kommt immer drauf an wo man grad ist.


                       GRUSS franz  :frech:

Zitat von: CptAhab in 08. Dezember 2008, 20:16:19

Zitat von: Preusse13 in 08. Dezember 2008, 20:08:44

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

Hai
Prima,sehe Ich genauso!
MfG  :-D

Preusse, das hättest Du im diesem Thread http://www.sucherforum.de/index.php/topic,33644.msg197274.html#msg197274 auch so halten können:
"Hallo
Prima Fund!
Eventuell wenn  möglich!!Die Fundstelle und Umgebung mit einer Sonde absuchen???
Wer weiss was noch aus Metall zutage kommt??Aus dieser Epoche!
MfG"

Aber ich halt mich da raus.   :kopfkratz:

Na dann ist ja gut. Halten sich fast alle raus.
Ich übrigens hiermit auch. Und zwar nachdrücklich.

Ansonsten wünsche ich allen Parteien eine schöne und besinnliche Vorweihnachtszeit.
Also allen Streit begraben (natürlich nicht wider ausbuddeln das wäre Raubstreiterei!) und zu sich kommen.
MfG
:-)

Zitat von: CALIGULA in 08. Dezember 2008, 22:10:06
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt

kenne ich zumindest in Europa nicht.  :belehr:

Zitat von: vole in 08. Dezember 2008, 22:21:47

Zitat von: CALIGULA in 08. Dezember 2008, 22:10:06
aber is e komisch in einen land ist das erlaubt

kenne ich zumindest in Europa nicht.  :belehr:

dabei meinte ich jetzt nicht das sondeln ich habe irgend ein fiktives gesetz für irgenwas gemeint  :irre:

Zitat von: stekemest in 08. Dezember 2008, 21:45:26
Was heißt denn Elite? Entweder es ist erlaubt, dann hält man sich an die Spielregeln und freut sich. Oder es ist nicht erlaubt, dann lässt man es entweder oder macht es trotzdem und sieht ein, dass man illegal unterwegs ist. So einfach ist das. Ich halte es für ein Privileg, dass man überhaupt diese teilweise uralten Geschichtsstücke aus dem Boden holen darf. Das ist nunmal nicht wie Bierdeckel oder Kronkorken sammeln. Dass die Gesetze in einigen Bundesländern freundlicher gegenüber geschichtsinteressierten Menschen sein könnte, ist ein Problem für sich. Aber dieses Problem löst man nicht, indem man illegal trotzdem weitermacht und sich dann auch noch im Recht fühlt.
Das ist in etwa so, als würde man hier eine Schusswaffe tragen, weil "die in Amerika das ja auch dürfen".

stm

Also besser kann man die Problematik wohl kaum zusammenfassen !!  :super: :winke:

Super Steke  !!

 :prost:  PASST UND HAT LUFT  :sondi:
                                                                        GRUSS franz  :winke:

ich halte mich an die bestehenden gesetzte des BGB, HGB, STGB und der rest kann mich mal!  :super:

Wieder mal ein wenig einseitig...für die durch "Bautätigkeiten" zerstörten Bodendenkmäler interessiert sich anscheinend niemand.
"Verhaltensweisen beim Antreffen von Bauarbeitern mit Baggern oder Planierraupen auf Bodendenkmälern"
http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf (http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf)

Zitat von: Hase in 08. Dezember 2008, 18:50:19
Habe bei Heimdall gelernt (Dank Eisenschmink, oder wie hieß er?) mich rauszuhalten, wenn einer(  :winke: Münzenflüsterer!) etwas -wie soll ich sagen- dummes Zeug schreibt, deshalb halte ich mich auch bei diesem Thread lieber raus.........  :winke:

Hast recht, man füttert keine (coin) trolle  :nono:

Ansonsten hat stekemest alles gesagt :super:

Hi,
ich weiß, dass ich von manchen hier als archäologie Hardliner gesehen werde. Sehe mich aber selbst nicht so. Auch ich erkenne die vielen Unzulänglichkeiten in der Denkmalpflege (wie am Beispiel von fafnir dargestellt) und sie stoßen mir übel auf.
Was das Suchen angeht hat Stekemest es mit seinem Beitrag auf den Punkt gebracht. Grundsätzlich ist es so, dass die Sondengänger der Bundesländer die eine Genehmigung erteilen - nicht unter der Sondengängerszene - sondern gegenüber der Archäologie eine Vorbildfunktion innehaben, um zu zeigen "mit uns istr eine Zusammenarbeit möglich". Das Suchen ohne Genehmigung in Bundesländer die keine Genehmigung ausstellen verurteile ich nicht, wenn man die Funde nicht verkauft, sondern entsprechend dokumentiert und archiviert, um sie für die Nachwelt zu erhalten. Wir sollten nicht vergessen, dass es auch in solchen Bundesländern Sondengänger gibt, die - trotz der zu erwartenden Repressalien-  ihre Funde melden und sich damit moralisch ins recht setzen. Respekt  :super:
Warum arbeiten aber nun einige Sondengänger nicht mit den Denkmalämter, die Genehmigungen erteilen, zusammen.
Man kann mit den Denkmalämtern nicht - wie von CALIGULA bemerkt - ist es wohl eher nicht.
Sondern man will es nicht, dass wird wohl wirklich dahinter stehen, und zwar aus den folgenden wesentlichen Gründen
Bequemlichkeit, Egoismus,Ignoranz und Desintresse (liege ich da falsch????)
möglicherweise ist man auch vom Intellekt her nicht in der Lage (was als einziges verzeihlich wäre und die Ursache eher in der mangelten Fortbildung der Denkmalämter zu suchen wäre).

Gruß Jörg

Hi
ein Hoch auf die Provokateure :laola: Sie verändern die Welt
Wie wichtig wird doch die Vergangenheit gemacht anhand von ein bißchen Gerümpel im Boden...
Was ist mit dem Hier und Jetzt ?
Was ist eigentlich mit den Menschen , die gierig auf dieses alte Zeugs sind, die zuviel Geld haben,
die die den Wert bestimmen, den" Raubgräber" finanzieren....
Gruß
Andy

@ lojoer

deine argumente sind alle falsch und ich vermute mal das du es auch weißt, was dich dazu veranlasst soetwas zu veröffentlichen bleibt mir ein rätsel!  :kopfkratz:

jeder halbwegs normale sondler (ausgenommen die handvoll käuflicher söldner-sondler, die auf bestellung arbeiten...) würde seine funde melden und dokumentieren, wenn man ihm sein eigentum lassen würde und selbst wenn man ihn bitten würde einen besonderen fund für ein museum zu stiften, würde er zu 99,99 % nicht ablehnen, funde wie nebra wären selbverständlich für die wissenschaft, aber mit allen eigentumsrechten des finders!  :belehr:

allein die frechheit einen freien menschen zu zwingen eine art führerschein zu machen um auf einen verdreckten acker der ohnehin ständig maschineller zerstörung ausgesetzt ist , dazu noch nichteinmal ein denkmal ist, suchen zu dürfen, also mit vorgabe, dann soll er noch eine menge geld, zeit, abhängigkeit und aufwand in kauf zu nehmen, stößt doch bei vielen menschen schon an die grenzen des erträglichen! zuguter letzt wird man ihn dann noch auf grund seiner teils mangelden bildung auslachen...

nee mein lieber, da muss sich erst was grobes ändern...!  :belehr:


@ andy

der gemeine bürger hat keine rechte in einer gesellschaft die korrupt ist, wo sich auch die noch guten geister von luxusgütern, die gar kein GUT sind korrumpieren lassen!  :belehr:

lg

coinwhisper  :winke:

Verdreckte Äcker halte ich auch für eine Frechheit!  :super:

Dein Eigentum? Schau Dir mal das Schwarze unter Deinen Fingernägeln an, dann weißt Du, was Dein Eigentum ist.  :frech:

Da Dir die Lebensweise, das Land und die Leute und Ihr Denken so stinken, frage ich mich, was Du hier eigentlich noch machst? Oder wollen sie Dich wo anders nicht? Du beschäftigst Dich mit einem Hobby, dass Dich laut Deinen Aussagen nur Geld, Zeit und Aufwand kostet. Die läufst auf verdreckten Äckern rum - wozu das alles? Geh doch in Deinen Keller und spiel mit der Modelleisenbahn. Da stört Dich niemand, es ist sauber (hoffe ich zumindest) und warm. Und viel viel wichtiger, Du störst niemand anderen.  :-D

Michael

Zitat von: coinwhisper in 09. Dezember 2008, 13:29:06
@ lojoer

deine argumente sind alle falsch und ich vermute mal das du es auch weißt, was dich dazu veranlasst soetwas zu veröffentlichen bleibt mir ein rätsel!  :kopfkratz:

jeder halbwegs normale sondler (ausgenommen die handvoll käuflicher söldner-sondler, die auf bestellung arbeiten...) würde seine funde melden und dokumentieren, wenn man ihm sein eigentum lassen würde und selbst wenn man ihn bitten würde einen besonderen fund für ein museum zu stiften, würde er zu 99,99 % nicht ablehnen, funde wie nebra wären selbverständlich für die wissenschaft, aber mit allen eigentumsrechten des finders!  :belehr:

Deine Argumente sind leider auch falsch. Wir hatten hier in Hessen die einzigartige Möglichkeit nach Funden die nach 1648 in die Erde gelangten OHNE Nachforschungsgenehmigung zu suchen und hier haben in Hessen kein Schatzregal, was bedeutete, dass alle Entdecker die Funde behalten konnten (abgesehen von § 984 BGB)
Jeder der auch nur zwei bis dreimal gesucht hat wird wissen, dass aich wenn er z. B. nur WK II sucht auch immer mal ein archäologischer Fudn dabei ist, den er in Hessen ganz normal melden und abgeben konnte. Nach der Auswertung bekommt er ihn in Hessen zurück.

NUR - außer den inzwischen gut 250 ehrenamtlichen Sondengängern in Hessen macht dies kein einziger der anderen Sondler. Nach Deiner Theorie müssten aber 99 % der nicht ehrenamtlichen Sondler ihre meldepflichtigen Funde melden, wenn sie sie behalten dürften. Sie tun es aber trotz Deiner Theorie nicht, obwohl sie ihre Funde behalten dürfen. Vielleicht überdenkst Du Deine Theorie nochmals - sie ist nichts wert, weil die Realität anderes aussieht

Das Merkblatt aus Hessen ist völlig richtig. Die Sondler die in Hessen ohne NFG Suchen tun dies in der vollen Absicht, sich nicht an das DSchG zu halten aber auch nicht an den § 984 BGB. Nur ebenbei - die 1648-er Regelung ist seit Enede 2007 hinfällig. Näheres dazu steht in der DSM 10.

Viele Grüße

Walter Franke

 :idee:  burschen -.männer-ich als ungebildeter össi mach euch einen vorschlag-dama bitte net streiten und vorallem nicht immer wegen den selben grund.
es ist doch so wenn jeder einbischen nachgibt und seinen gegenüber auch einbischen was von seiner überzeugung gelten lässt -passt alles.
das wesentliche ist doch das wir eigentlich alle suchende sind -oda ?  :kopfkratz:
gesetz ist gesetz in ordnung -aber ich meine es muss auch nicht alles richtig sein was da so drinnen steht.
              sind wir wieder lieb zu einander  :nono:  auseerdem is bald weinachten -das fest der liebe oda ?

Walter ich danke Dir,
genau dass ist das hüpfende Komma, dass unser Coinwhisper nicht begreifen will.
Warum haben wir in Hessen Sondengänger die ihre Funde melden könnten und dann auch behalten dürften, dies aber trotzdem nicht tun  :kopfkratz:
Die Antwort ist uns Coinwhisper schuldig.
Und CALIGULA gegen eine Streitkultur ist nichts einzuwenden, wenn es sich im Rahmen hält.
Gruß Jörg

@ lojoer

die antwort ist gar nicht so schwer und selbst du könntest sie mit ein bissel GLÜCK finden!  :-D

ihr redet da von ehrenamtlichen sondlern, diese gattung hat doch eine "genehmigung", diese genehmigung fehlt dem gemeinen sondler, auch weil er sie in dieser form ablehnt!  :belehr:


also, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?   :narr:

@ caligula

wenn man zu XXXX XXXX   zeiten einen beamten vorgeworfen hat, dass er etwas täte was menschenverachtend sei, so hat dieser geantwortet "Gesetz ist nun mal Gesetz und ich muss mich an die gesetzte halten" - heute ist die antwort keine andere, genau diesen typen menschenschlag wußte schon XXXX  XXXX  zu nutzen...!  :narr:

gesetze ändern sich nur schleppend stück für stück, von genaration zu genaration wächst man damit auf, sie stehlen dir immer "nur ein stückchen" mehr von deiner freiheit...!

aber sei dir sicher, ich streite hier nicht!  :zwinker:

lg

coinwhisper

Edit von Rambo  

Zitatalso, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?

Genau so kann es auch laufen.  :frech: Geht bei mir auch.

Und ich bin übrigens auch Beamter, du Dummschwätzer.

Zitatsie stehlen dir immer "nur ein stückchen" mehr von deiner freiheit...!

Heul doch oder noch besser: Wander aus und wenn du tatsächlich ein Land in absoluter Freiheit gefunden hast: Sag Bescheid

Weg mit dem Beamtentum :-D
Ist ein überflüssiges Relikt

@ pfälzer

nu haste mal gesehen wie man ein en guten deutschen Beamten zum Jubeln  bringt, gelle  :narr:

:-D :narr: :narr: :narr:

@cw
(das ist Demokratie)  :winke:

 :narr: :narr: :narr:

Mal im Ernst, könnt ihr diesen Nervsack nicht endlich rausschmeißen? Der wäre doch im BFF viel besser aufgehoben. Warum dürfen diese Provokationen, Beleidigungen, Scheißhausparolen und hirnrissigen Beiträge hier immer wieder verfasst werden?

Oder gibt es evtl. die Möglichkeit die Beiträge eines Users zu blocken, so dass man sich den Schwachsinn nicht immer ansehen muss? Klar habt ihr Recht, wenn ihr behauptet, dass man auf Beiträge von CW nicht klicken muss (ist eh immer nur Schwachsinn), aber manchmal antwortet er auch in Beiträgen von anderen und dann bekommt man beim Lesen Augenkrebs.

Oder so eine Abteilung für Trolle, in der nur sie schreiben können?  :irre:

Das Forum hatte hier echt mal Stil und man konnte sich hier richtig wohl fühlen, aber langsam geht es bergab - schade.  :heul:

Gruß
Michael

Zitat von: fafnir in 08. Dezember 2008, 22:53:03
Wieder mal ein wenig einseitig...für die durch "Bautätigkeiten" zerstörten Bodendenkmäler interessiert sich anscheinend niemand.
"Verhaltensweisen beim Antreffen von Bauarbeitern mit Baggern oder Planierraupen auf Bodendenkmälern"
http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf (http://www.fan-nds.de/downloads/fanpost12007kompl.pdf)

Ich weiss von diversen Firmen und Bauträgern die den Angestellten eingetrichert haben, wenn sie was finden, klappe halten weiter buddeln, Schotter/Beton drauf, gut ist.

Die zahlen nämlich im Zweifelsfall lieber ein bußgeld von 100k als dass der Bau dank bescheuerter Archäologen für X Wochen / Monate still steht. Das kostet nämlich weit mehr.

Zitat von: coinwhisper in 09. Dezember 2008, 15:50:53
@ lojoer

ihr redet da von ehrenamtlichen sondlern, diese gattung hat doch eine "genehmigung", diese genehmigung fehlt dem gemeinen sondler, auch weil er sie in dieser form ablehnt!  :belehr:


also, wie sollte er zum amt gehen und einen fund melden, gleichzeitig mit angeben, keine genehmigung zu besitzen und glauben er kommt da mit fund und ohne represalien wieder raus?   :narr:

coinwhisper

Oh Mann, lesen kannst Du auch nicht. Ich habe doch deutlich geschrieben, dass Du für die Suche nach Relikten die nach 1648 in die Erde gekommen sind KEINE Nachforschungsgenehmigung gebraucht hast.  Jeder Sondengänger konnte seine archäologischen Zufallsfunde zum Amt bringen, hatte sein Sprüchlein aufgesagt: "Habe ich zufällig bei der WK II-Suche entdeckt" und das wäre es auch schon gewesen. Hier in Hessen ist nicht ein einziger Sucher mit einem Ordnungswidrigkeitenverfahren verfolgt worden, der nach WK II suchte oder nach Relikten der Befreiungskriege oder des 7-jährigen Krieges.

Trotzdem hat keiner der WK II Sucher usw. seine archäologischen Zufallsfunde dem Amt gemeldet. Es ist also Nonsens, wenn Du schreibst, die Sondengänger wurden ja melden, wenn sie die Funde behalten könnten. Sie tun es einfach nicht, auch wenn sie die Funde behalten dürfen.

Grüße

Walter

Zitat von: Loenne in 09. Dezember 2008, 17:26:37
Mal im Ernst, könnt ihr diesen Nervsack nicht endlich rausschmeißen? Der wäre doch im BFF viel besser aufgehoben. Warum dürfen diese Provokationen, Beleidigungen, Scheißhausparolen und hirnrissigen Beiträge hier immer wieder verfasst werden?

Oder gibt es evtl. die Möglichkeit die Beiträge eines Users zu blocken, so dass man sich den Schwachsinn nicht immer ansehen muss? Klar habt ihr Recht, wenn ihr behauptet, dass man auf Beiträge von CW nicht klicken muss (ist eh immer nur Schwachsinn), aber manchmal antwortet er auch in Beiträgen von anderen und dann bekommt man beim Lesen Augenkrebs.

Oder so eine Abteilung für Trolle, in der nur sie schreiben können?  :irre:

Das Forum hatte hier echt mal Stil und man konnte sich hier richtig wohl fühlen, aber langsam geht es bergab - schade.  :heul:

Gruß
Michael

hui i glaub i bin ein so ein unwürdiger troll-aber keine angst von mir werdets e nichts mehr hören BABA  :winke:

ich werde mich caligula anschließen und meine anwesenheit hier dann auch mal so langsam beenden!  :winke:

Wenn hier ausschließlich von Hessen die Rede ist und die Sondler dort in der beneidenswerten Situation sind, kooperationsbereite LDAs vorzufinden, verstehe ich auch nicht, warum nicht mehr Sondler die Zusammenarbeit suchen.
Ich würde mich freuen, wenn es in meiner Region in RLP genauso wäre. Leider ist dies (noch) nicht der Fall.
Vielleicht ändert es sich ja irgendwann.
Aber bis es soweit ist, wehre ich mich dagegen, als "Raubgräber" diffamiert zu werden, der "illegal" unterwegs ist.
Und die Sonde solange in den Schrank hängen werde ich ganz sicher nicht.

Versprochen???? Ganz fest??? Wäre super und würde uns allen das Leben erleichtern! Besonders Euch, weil Ihr Euch dann nicht mehr mit dem unterdrückten, niederen und geknechteten Volk rumärgern müsst. :super:

Wird vielleicht doch noch ein guter Tag.  :jump:

@Kronkorki
Wer sagt denn, dass es in RLP keine Genehmigungen gibt?

Zitat von: Loenne in 09. Dezember 2008, 18:21:19
Wer sagt denn, dass es in RLP keine Genehmigungen gibt?

Ich sprach von meiner Gegend (LDA Koblenz). Daß es in Speyer besser läuft, ist mir bekannt.

Siehst Du Kronkorki,
genau wegen Suchern wie Dir müssen wir Sucher in genehmigungserteilenden Ländern uns besonders korrekt verhalten. Ansonsten deuten Eure Archäologen nach Hessen und sagen: Seht nur in Hessen gibt es Genehmigungen und nicht mal 10% melden ihre Funde.
Gruß Jörg

Zitat von: kronkorki in 09. Dezember 2008, 18:14:09
Wenn hier ausschließlich von Hessen die Rede ist und die Sondler dort in der beneidenswerten Situation sind, kooperationsbereite LDAs vorzufinden, verstehe ich auch nicht, warum nicht mehr Sondler die Zusammenarbeit suchen.
Ich würde mich freuen, wenn es in meiner Region in RLP genauso wäre. Leider ist dies (noch) nicht der Fall.
Vielleicht ändert es sich ja irgendwann.
Aber bis es soweit ist, wehre ich mich dagegen, als "Raubgräber" diffamiert zu werden, der "illegal" unterwegs ist.
Und die Sonde solange in den Schrank hängen werde ich ganz sicher nicht.

Moin,

in RP erteilen die Landesmuseen von Trier und Speyer NFG, Mainz nicht und von Koblenz liegen mir keine Informationen vor. Das Verhalten der Behörden in RP verstoßt gegen Art. 4 GG, da es nicht angehen kann, dass in einigen Regionen von RP man NFG erhält in anderen nicht. Falls Du in einer Region wonst in der bisher noch keine NFG erteilt werden, dann beantrage einfach eine - schriftlich natürlich. Du solltest aber einige Grundbedingungen erfüllen, die im VG Urteil vom 03.05.2000 (Mythos-Urteil) angeführt werden.

Du brauchst ein konkretes Forschungsprojekt und bis Mitglied in einem Archäologieverein, einem Heimatverein und/oder der Archäologischen Gesellschaft.

Wenn Du einen Rehtsanwalt brauchst - und den wirst Du brauchen - dann wende Dich an Das Schatzsucher Magazin, dort bekommst Du die Adressen von zwei Rechtsanwälten, die darauf spezialisiert sind.

Viel Erfolg

Walter

Hallo Walter,

Mitglied in einem Archäologieverein oder dergleichen bin ich leider nicht.

Eine NFG einklagen möchte ich auch derzeit nicht. Geld und Nerven möchte ich mir momentan für andere Dinge sparen.
Aber immerhin ist es interessant zu wissen, daß diese Möglichkeit unter den von Dir beschriebenen Bedingungen besteht.
Das könnte in der Zukunft mal wichtig werden.