ZitatOriginally posted by Daniel
Hatte dieses Problem auch einmal,wenn ich als die Vorschau auf den Beitrag sehen wollte.

Danke Daniel das ist es

Noch ein Bug in den Skripten

Gern geschehen.

Gruß Daniel:winke:

naja keiner ist perfekt;)
und alles wird gut
nsacar
hätte ich das bild von meinen dog lieber zensieren müssen:super:
nascar

Warum?
Hat er ein HK auf´m Schniedel?

Gruß Daniel

hehe;)
nee so einer ist das nicht und wird das auch nie werden.der soll schön die römer aus den boden schnüffeln:sondi:
nascar

Hallo!

ZitatOriginally posted by Mad Matz
Wird man mit Sonde erwischt ist der Ausweis weg und es droht ein Bußgeld wegen ner Ordnungswiedrigkeit und vorerst der einzug der Sonde.

So geht es in einem Rechtsstaat nicht! Die Suche nach
z.B. Goldnuggets ist jederzeit lt. Bundesberggesetz als
Mineraliensammeln ganz legal.

ZitatPS Der wollte "Heimatkundliche" Forschung betreiben und legte das auch in der Art dar

Jeder hat das Recht, Forschung zu betreiben und dafür gilt
Art. 5 Abs. 3 GG ohne jede weitere Beschränkung.
Im Zweifelsfall muss daher zwischen
den Interessen des privaten Forschers und den
Interessen staatlicher Institutionen abgewogen werden.

[Bearbeitet am 31-1-2005 von Andreas12]

hallöchen;)
ja ja bei dem hobby sondeln, gehen die meinungen auseinander.
hoffe das jeder in ruhe sein hobby ausführen kann
gruß
nascar

@ Andreas12,

Prinzipiell hast du sicher recht ;-)

Aber Goldnugets auf nem Acker im Schwarzwald suchen..
Sei mal ehlich
Blöd sind die Behörden auch nicht
Da wird einem erst mal Unterstellt daß man nach anderem Sucht. ( und nicht ganz unberechtigt )
So fern man mehr als Sonderschulabschluß hat glaubt das einem weder ein Polizist noch ne Behörde ;-)
Da ist die Ausrede daß man nach nem verlorenen Schlüssel sucht warscheinlich erfolgreicher ...

Das Recht Forschung zu betreiben wird durch das Schatzregal und Denkmalschutzgesetz eingeschränkt.
Das Problem ist daß es nicht genau festgelegt ist was ein Bewegliches Kulturdenkmal ist - und nach denen gezielt zu suchen ist untersagt.

Lesefunde sind bedingt erlaubt.

Weiterhin sind Grabungen in sogenannten Grabungsschutzgebieten absolut untersagt - egal mit welchen Mitteln.
Und in BW scheint alles Grabungsschutzgebiet zu sein ...

Weitere Aussage vom LDA BW :

Auch das Graben von Löchern stellt eine Ordnungswiedrigkeit dar ( auch ohne Sonde )

Gruß Matze

ZitatOriginally posted by Mad Matz
Prinzipiell hast du sicher recht

Aber Goldnugets auf nem Acker im Schwarzwald suchen..
Sei mal ehlich
Blöd sind die Behörden auch nicht

Ganz so abwegig ist das nicht. Vor ein paar Monaten
hat erst jemand ein ca. 17 Gramm schweres
Goldnugget an einem Moselbach gefunden, 2004
in Thüringen ein knapp 10 Gramm Goldnugget und Gold,
kommt im Schwarzwald vor:
http://www.goldwaschen.de/Gold/Gold-germany-1-Schwarzwaldgold.html
Insofern kann es gar keine Bundesland-weiten
Suchverbote geben, die von gewissen Kreisen
suggeriert werden.

Ich sammle zufällig Mineralien und seit einigen Jahren
auch speziell Gold (insbesondere Goldkristalle,
allerdings nicht im Schwarzwald). Die Suche nach
Gold ist sogar interessanter und z.T. weit erfolgreicher als
die Suche nach weit weniger seltenen Mineralien
auf alten Bergwerkshalden...

ZitatDa wird einem erst mal Unterstellt daß man nach anderem Sucht. ( und nicht ganz unberechtigt )

Es kommt aber letztlich lt. Gesetz darauf an, was man
vorhat.

ZitatSo fern man mehr als Sonderschulabschluß hat glaubt das einem weder ein Polizist noch ne Behörde
Da ist die Ausrede daß man nach nem verlorenen Schlüssel sucht warscheinlich erfolgreicher ...

Das ist wohl eher ein Zeichen mangelhafter Bildung.
Dass in Deutschland Gold vorkommt, ist in jedem Fachbuch
(selbst in Gmelin's Handbuch) nachzulesen. Deutschland
ist sogar reich an kleinen Goldlagerstätten, wobei die
reichsten Stellen vom Goldgehalt her durchaus mit den bekannten Lagerstätten in Südafrika's Wittwatersrand mithalten können.

ZitatDas Recht Forschung zu betreiben wird durch das Schatzregal und Denkmalschutzgesetz eingeschränkt.

So einfach geht das nicht. Denn in Art. 5 Abs. 3 GG ist
keine Einschränkung über ein allgemeines Gesetz vorgesehen,
wie man sie in anderen Grundrechten findet.
Es sind nur verfassungsimmanente Schranken zu beachten.
Insofern dürfte es aus verfassungsrechtlicher Sicht gar nicht möglich sein, landesweit jede derartige Tätigkeit zu verbieten.

ZitatWeiterhin sind Grabungen in sogenannten Grabungsschutzgebieten absolut untersagt - egal mit welchen Mitteln.
Und in BW scheint alles Grabungsschutzgebiet zu sein ...

Komisch nur, dass man ausgerechnet in Holzmaden jedem
so eine Erlaubnis zum Fossiliensammeln erteilt und das
sogar im Internet vom betreffenden Landkreis offeriert wird.

ZitatAuch das Graben von Löchern stellt eine Ordnungswiedrigkeit dar ( auch ohne Sonde )

Und nach welchem Gesetz soll das verboten sein?
Ich kenne zumindest hier kein solches Gesetz.
Letztlich gestattet sogar ein Bundesgesetz (nämlich
das Bundesberggesetz), notfalls ein kleines
Loch zu graben, um Mineralien zu sammeln, sofern
man es später wieder verschliesst. Dazu muss nur
der Grundeigentümer zustimmen (bei erlaubnispflichtigen Aufsuchungs-/Gewinnungsmassnahmen nach dem obigen Gesetz wäre er zu entschädigen).

@ Andreas12,

Ok Ich muß also etwas weiter ausholen

Also ich suche NICHT nach Gold
Also suche ich an Stellen wo man ältere Kulturgegenstände findet
Wenn das dann Acker ist dann eher Stadt oder Dorfnah.

Ich Suche natürlich bewußt an Stellen wo ich weiß daß die schon lang besiedelt sind was für Behörden den Schluß zulässt daß ich eher nicht nach Goldnuggets such.
Die lachen mich aus wenn ich das als Ausrede anführe.
Und damit ist meine Chance auf die einzige Rettung dahin - eben dumm stellen und so tun als ob ich nichts vom Schatzregal weiß...
Nen Prozess würde ich in BW aller voraussicht nach verlieren wenn ich stur drauf beharre daß ich nach Gold suchen darf ...

Besonders wenn ich beim Aufgreifen dann noch alte Nägel oder gar ein Mittelalterliches Hufeisen bei mir trage ;-)

Ich weiß daß die nicht alles durchsetzen können rechtlich aber sie Können erst mal mächtig Ärger machen
Die Rechtliche Grundlage besteht in BW nun mal.

Wenn einer mir unterstellt daß ich nach geschzichtlich interessanten Dingen suche - Sprich Bewegliche Kulturdenkmale - bin ich erst mal der D e p p
Klar nach einschalten vom Anwat und 3 Monaten Bearbeitungszeit bekomm ich eventuell meine Sonde zurück ( nicht die Funde ) und das Spiel fängt von neuem an ....
Da ich nicht mit Goldnuggets als Beweiß dienen kann werde ich es schwer haben die erst mal davon zu überzeugen daß ich NUR danach such.

Und salbst wenn würden mir die anderen Funde abgenommen wenn ich gestellt werde.
Klar man kann dagegen sagen daß ein Polizist nicht berechtigt ist einem was abzunehmen ohne Gefahr im Verzuge ...
Aber was macht man dagegen wenn er das trotzdem versucht ...
Weigert man sich kann der einem erst mal wegen Wiederstand gegen die Staatsgewalt mitnehnem...
Ob das rechtens ist oder nicht ist dahingestellt
Aber dann kommt raus was man so eingesteckt hat - wenn man dann ( nach Meinung von irgend nem Dorfarchi ) ein Bewegliches Kultudenkmal einstecken hat wirds schon Haarig ...

Dann muß ich noch beweisen daß ich das melden wollte oder nicht wußte was das ist ( was nicht vor Strafe schützt )

Also die Nummer mit Goldnuggets suchen in BW halte ich als Ausrede für relativ unsinnig ...
Zumindest wen man an Plätzen sucht die offensichtlich nicht dafür geeignet sind ...
Und da geh ich davon aus daß die Plätze an denen ich such das eher unwarscheinlich ist so was zu finden...

Mal davon abgesehen - was sind 14 gr Gold und wie lang müßte ich dafür suchen um so was zu finden - das glaubt mir keiner daß ich das im Schwarzwald mach ;-)

Gruß Matze

[Bearbeitet am 31-1-2005 von Mad Matz]

hallöchen;)
kann ja noch nicht so viel mit reden
aber das hört sich ja,wen ich das sagen darf reichlich beschissen an.
verstehen werde ich das wohl nicht warum die behörden das so ablehnen.
auf der einen seite können sie doch froh sein wenn es ehrenamtliche gibt die für die eigene geschichte der stadt arbeiten,oder sehe ich das falsch.?
beste grüße
nascar

Hallo,

habe in vielen Beiträgen über BaWü gelesen, dass es dort durchaus Archäologen gibt, die sich eine Zusammenarbeit mit Sondlern vorstellen könnten. Für die derzeitige gesetzliche Lage dort scheint hauptsächlich der oberste Chef der Denkmalbehörde verantwortlich zu sein. So habe ich das zumindest bisher verstanden. Nun weiss ich nicht wie alt der Mann ist, aber haltet ihr es für möglich, dass sich die Situation etwas entspannt wenn Herr P. in den Ruhestand geht und mal ein Nachfolger kommt? Wäre ja zumindest ne Hoffnung.

G&GF Licher:winke:

Hallo!

ZitatOriginally posted by Mad Matz
Also ich suche NICHT nach Gold
Also suche ich an Stellen wo man ältere Kulturgegenstände findet Wenn das dann Acker ist dann eher Stadt oder Dorfnah.

Ich muss hier wohl auch klarstellen, dass die Goldsuche
NICHT als Vorwand genutzt werden sollte. Mir ging
es nur darum, die etwas zu apodiktischen Aussagen
gewisser Archäologen in die Schranken zu weisen,
die scheinbar langsam glauben, die ganze Republik herumkommandieren zu können und jede Betätigung
verbieten zu können.

Diesen Leuten ist offenbar z.T. überhaupt nicht mehr bewusst,
was für ein gewaltiges Privileg sie geniessen, dass
sie -bezahlt vom Steuerzahler(!)- ihre Forschungstätigkeit
als Beruf ausüben können.

Jedenfalls wird in keinem anderen Gebiet der Wissenschaften
die Tätigkeit von Amateuren derart verteufelt wie in diesem
Sektor.  Auf anderen Gebieten ist man heilfroh, wenn
IRGENDJEMAND (ob Amateur oder Profi) etwas neues entdeckt. Hätte auf allen Gebieten schon immer so
eine Einstellung geherrscht, dann würden wir überall
längst nicht so weit sein, wie wir es heute sind.

ZitatIch Suche natürlich bewußt an Stellen wo ich weiß daß die schon lang besiedelt sind was für Behörden den Schluß zulässt daß ich eher nicht nach Goldnuggets such.
Die lachen mich aus wenn ich das als Ausrede anführe.
Und damit ist meine Chance auf die einzige Rettung dahin - eben dumm stellen und so tun als ob ich nichts vom Schatzregal weiß...

Das war auch nicht als Ausrede gedacht. Es kann aber
nicht angehen, dass sich diese Leute hinstellen und
behaupten, man dürfe nach nichts mehr suchen, wie
es momentan offenbar z.T. geschieht.

ZitatNen Prozess würde ich in BW aller voraussicht nach verlieren wenn ich stur drauf beharre daß ich nach Gold suchen darf ...

Das würde ich nun wiederum nicht sagen. Man darf
sich auch nicht alles bieten lassen und muss notfalls
durch alle Instanzen gehen.

ZitatBesonders wenn ich beim Aufgreifen dann noch alte Nägel oder gar ein Mittelalterliches Hufeisen bei mir trage

Da frage ich mich dann allerdings, ob die Goldsuche nicht
doch interessanter ist .

ZitatIch weiß daß die nicht alles durchsetzen können rechtlich aber sie Können erst mal mächtig Ärger machen
Die Rechtliche Grundlage besteht in BW nun mal.

Man muss sich andererseits mal ansehen, wie diese Gesetze
auf etwas anderen Gebieten ausgelegt werden. Fossilien
fallen als Überreste von Tieren auch darunter. Trotzdem verlangt man dafür nur in Grabungsschutzgebieten eine
Erlaubnis, die scheinbar (nach den kommerziellen
Angeboten von Steinbrüchen im Schutzgebiet Holzmaden) problemlos gewährt wird.  Wie können sich dann Archäologen hinstellen und so tun, als sei jede sonstige Suche nach
anderen Dingen verboten?

ZitatWenn einer mir unterstellt daß ich nach geschzichtlich interessanten Dingen suche - Sprich Bewegliche Kulturdenkmale - bin ich erst mal der D e p p
Klar nach einschalten vom Anwat und 3 Monaten Bearbeitungszeit bekomm ich eventuell meine Sonde zurück ( nicht die Funde ) und das Spiel fängt von neuem an ....
Da ich nicht mit Goldnuggets als Beweiß dienen kann werde ich es schwer haben die erst mal davon zu überzeugen daß ich NUR danach such.

Das war wie gesagt auch nicht als Ausrede gedacht.
Wenn man jedoch nach sowas sucht und so einen Ärger
bekommt, dann sollte man sich das auf keinen Fall bieten lassen.

ZitatDann muß ich noch beweisen daß ich das melden wollte oder nicht wußte was das ist ( was nicht vor Strafe schützt )

Dazu muss jedoch die fahrlässige Begehung unter
Strafe gestellt sein. Oft wird nur die vorsätzliche Begehung
geahndet.

ZitatAlso die Nummer mit Goldnuggets suchen in BW halte ich als Ausrede für relativ unsinnig ...
Zumindest wen man an Plätzen sucht die offensichtlich nicht dafür geeignet sind ...
Und da geh ich davon aus daß die Plätze an denen ich such das eher unwarscheinlich ist so was zu finden...

Als Ausrede nicht  aber ich habe das Beispiel genannt, weil
man sich nicht alles bieten lassen sollte, was sich da
manche Stellen in letzter Zeit herausnehmen.

ZitatMal davon abgesehen - was sind 14 gr Gold und wie lang müßte ich dafür suchen um so was zu finden - das glaubt mir keiner daß ich das im Schwarzwald mach

An der besten Stelle, die ich in Unterlagen eines
grossen Bergbaukonzerns gesehen habe, müsste man dafür nur ca. 1.3 Kubikmeter Sediment aufarbeiten...
Jemand, zu dem ich E-Mail-Kontakt hatte, hat vor einiger Zeit in Ostdeutschland z.B. ein 3 Gramm Nugget gefunden,
welches in einem neuen Buch über Goldvorkommen in
Deutschland und Österreich zu sehen ist. Kleine Goldnuggets würden allerdings sehr empfindliche Detektoren erfordern.

[Bearbeitet am 1-2-2005 von Andreas12]