Hallo,
ich grüße euch !!!!
ich habe heute unteranderen dieses gefunden.
für eine münze ist es irgentwie zu vertik.
was ich lesen kann: narren ( und ein narr  ist zu sehen )
die andere seite: 1874 ( und wappen, bär mit krone )
vieleicht weiß ja einer was darüber.
lg dm

Hallo Musterknabe 

Sieht sehr interessant aus !! 

Leider werden die Fotos beim Vergrössern ganz unscharf ! 

Hast du die Möglichkeit die Fotos nochmals zu machen mit der Makrofunktion eingeschaltet ? 

Hi Musteknabe,
könnte der "Bär" auch ein stehender Löwe sein? Wäre dann das Wappen von Leipzig.. Zum Narren: dreh das Bild mal um 180 Grad, da müßte aus dem Narren ein Kardinal werden (so wie beim 1.Link) - ich vermute, daß es eine sogenannte "Spottmedaille" ist, eine Plombe ist es auf keinen Fall.
Versuch mal bitte schärfere Bilder einzustellen

Mehr dazu hier:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=357864&AucID=266&Lot=5804
http://www.dhm.de/magazine/medaillen/medaillen_simple/03spottmedaille.htm
http://www.muenzen-lexikon.de/lexikon/s/ps252.html

Corax

Zitat von: Corax in 03. Dezember 2008, 00:24:41
Hi Musteknabe,
könnte der "Bär" auch ein stehender Löwe sein? Wäre dann das Wappen von Leipzig.. Zum Narren: dreh das Bild mal um 180 Grad, da müßte aus dem Narren ein Kardinal werden (so wie beim 1.Link) - ich vermute, daß es eine sogenannte "Spottmedaille" ist, eine Plombe ist es auf keinen Fall.
Versuch mal bitte schärfere Bilder einzustellen

Mehr dazu hier:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=357864&AucID=266&Lot=5804
http://www.dhm.de/magazine/medaillen/medaillen_simple/03spottmedaille.htm
http://www.muenzen-lexikon.de/lexikon/s/ps252.html

Corax

 

zu 100 % eine Spottmedaille (gab es auch aus Blei). Jedoch aus Luthers Zeit, also 1574 und nicht 1874.

Diese Spott-Medaillen waren zu der o.g. Zeit weit verbreitet. Äußerlich glichen sie einem normalen Geldstück und waren leicht zu verbergen. Ihrem Inhalt nach waren sie eine deutliche Kritik an den damaligen Mißständen des Klerus. Das ist auch der Grund dafür, daß solche Stücke oft nicht signiert sind. Viele Stücke sind aus Sachsen bekannt, logisch der Süden konnte/durfte ja nicht gg. die Kirchenoberen lästern.

Durch Drehen einer Seite der Medaille um 180 Grad erkennt man, wie sich der Kardinal in einen Narren verwandelt. Der Narr stand damals für Dummheit und wenig ehrenhaften Lebenswandel.
ALIQUANDO SAPIENTES STULTI
Irgendwann sind die Weisen die Narren.

Bessere Bilder wären nötig. Tolles Stück.

Viele Grüße

ach super !!!
danke das es sonnnn forum gibt ...
ja logo wappen von leipzig.
ist echt klasse, ich dreh das din und es ist ein anderer (Kardinal)..
da habe ich ja ein schön fund gemacht..
nur mit dem datum, das bleib 1874 ( ???????? )
zum material, für mich ein schlechtes silber...
ich haurein das ich bald bessere fotos machen kann !!!
vielen dank !!!
lg dm

  ganz was tolles -ist aber sicher vor 1874 entstanden 

Hier mal Bilder ein und derselben Spottmünze einmal als Kirchliche Würdenträger, Papst und Kardinal (bezeichnet Spottmünzen 1) und einmal auf dem Kopf stehend als Narren ....


...und darunter Dein Stück optisch aufbereitete als schwarz/weiß Bild

Hallo,Gratian
gute bilder, Danke !!
wie sieht es mit dem datum aus.
1874 ist schon richtig oder ?
lg dm

Zitat von: Der Musterknabe in 03. Dezember 2008, 20:23:42
wie sieht es mit dem datum aus.
1874 ist schon richtig oder ?

Grüß Dich nochmal,

wenn es eine nachgemachte wäre vielleicht ja, sonst hätte man 1874 eine Spottmedaille über das Kaiserreich / den Kaiser gefertigt. Die Dinger "nahmen zeitgenössische Ereignisse/Personen auf´s Korn" warum hätte man zur Kaiserzeit den Klerus verspotten sollen ?? aber während Luthers Epoche war man mit der katholischen Kirche, ihren Vertretern (Papst/Kardinäle) und deren Praktiken unzufrieden. Da gab es genug Streit woraus sich später auch der 30-jährige Krieg entwickelte. Hinzu kommt noch die Darstellung und der Habitus der Medaille. Mach doch einfach ein besseres Bild ob die "8" nicht eine "5" ist. Die sehen sich oft sehr ähnlich.

Viele Grüße

ZitatDie Dinger "nahmen zeitgenössische Ereignisse/Personen auf´s Korn" warum hätte man zur Kaiserzeit den Klerus verspotten sollen ??

Ganz einfach:  Die Katholische Kirche stand seit der Aufklärung immer stärker in der Kritik. Das eskalierte Mitte des 19. Jahrhunderts. In dieser Zeit wurde z.B. auch das religionskritische Buch von Otto v. Corvin "Der Pfaffenspiegel" das 1845 entstand uns seit 1868 unter diesem Namen erschien in hohen Auflagen gedruckt...Seit 1871 gab es immer stärker werdende Auseinandersetzungen zwischen der Katholischen Kirche und dem Deutschen Reich bzw. der preußischen Krone. Diese Auseinandersetzung ging als Kulturkampf in die Geschichte ein. Geschürt nicht zuletzt auch von Bismarck ging es u.a um die  Befreiung der Kultur vom Einfluss der Kirche. Das ging soweit das auf Bismarck 1874 sogar ein Attentat verübt wurde. 1874 war also einer der Höhepunkten des Kulturkampfes erreicht...Es ging hart zu ( Abbruch diplomatischer Beziehungen , Verbot des Jesuitenordens,  Gesetze gegen den Einfluß der Kirche wurden gemacht usw.). Der Streit wurde erst 1886/87 beigelegt - letztendlich führte er auch zur Trennung zwischen Staat und Kirche so wie wir sie auch heute noch kennen.
Im Zusammenhang mit den damaligen politischen Strömungen und in Verbindung mit dem Historismus (also die Orientierung in der Kunst an historischen Elementen) ist es sicherlich auch dazu gekommen das man dies alten Spottmünzen wieder aufgelegt hat.

Zitat von: Gratian in 03. Dezember 2008, 23:08:28

ZitatDie Dinger "nahmen zeitgenössische Ereignisse/Personen auf´s Korn" warum hätte man zur Kaiserzeit den Klerus verspotten sollen ??

Ganz einfach:  Die Katholische Kirche stand seit der Aufklärung immer stärker in der Kritik. Das eskalierte Mitte des 19. Jahrhunderts. In dieser Zeit wurde z.B. auch das religionskritische Buch von Otto v. Corvin "Der Pfaffenspiegel" das 1845 entstand uns seit 1868 unter diesem Namen erschien in hohen Auflagen gedruckt...Seit 1871 gab es immer stärker werdende Auseinandersetzungen zwischen der Katholischen Kirche und dem Deutschen Reich bzw. der preußischen Krone. Diese Auseinandersetzung ging als Kulturkampf in die Geschichte ein. Geschürt nicht zuletzt auch von Bismarck ging es u.a um die  Befreiung der Kultur vom Einfluss der Kirche. Das ging soweit das auf Bismarck 1874 sogar ein Attentat verübt wurde. 1874 war also einer der Höhepunkten des Kulturkampfes erreicht...Es ging hart zu ( Abbruch diplomatischer Beziehungen , Verbot des Jesuitenordens,  Gesetze gegen den Einfluß der Kirche wurden gemacht usw.). Der Streit wurde erst 1886/87 beigelegt - letztendlich führte er auch zur Trennung zwischen Staat und Kirche so wie wir sie auch heute noch kennen.
Im Zusammenhang mit den damaligen politischen Strömungen und in Verbindung mit dem Historismus (also die Orientierung in der Kunst an historischen Elementen) ist es sicherlich auch dazu gekommen das man dies alten Spottmünzen wieder aufgelegt hat.

das stimmt sicherlich alles,aber rein optisch würde man schon auf eine ältere medeilie tippen   

...rein optisch ist immer schlecht und bei den Bildern...übrigens rein optisch könnte es sich auch um das Dresdner Stadtwappen handeln....

Zitat von: Gratian in 03. Dezember 2008, 23:56:11
...rein optisch ist immer schlecht und bei den Bildern...übrigens rein optisch könnte es sich auch um das Dresdner Stadtwappen handeln....

  naja so arg is auch net    
                                        GRUSS franz

Zitat von: Gratian in 03. Dezember 2008, 23:08:28

ZitatDie Dinger "nahmen zeitgenössische Ereignisse/Personen auf´s Korn" warum hätte man zur Kaiserzeit den Klerus verspotten sollen ??

Ganz einfach:  Die Katholische Kirche stand seit der Aufklärung immer stärker in der Kritik. Das eskalierte Mitte des 19. Jahrhunderts. In dieser Zeit wurde z.B. auch das religionskritische Buch von Otto v. Corvin "Der Pfaffenspiegel" das 1845 entstand uns seit 1868 unter diesem Namen erschien in hohen Auflagen gedruckt...Seit 1871 gab es immer stärker werdende Auseinandersetzungen zwischen der Katholischen Kirche und dem Deutschen Reich bzw. der preußischen Krone. Diese Auseinandersetzung ging als Kulturkampf in die Geschichte ein. Geschürt nicht zuletzt auch von Bismarck ging es u.a um die  Befreiung der Kultur vom Einfluss der Kirche. Das ging soweit das auf Bismarck 1874 sogar ein Attentat verübt wurde. 1874 war also einer der Höhepunkten des Kulturkampfes erreicht...Es ging hart zu ( Abbruch diplomatischer Beziehungen , Verbot des Jesuitenordens,  Gesetze gegen den Einfluß der Kirche wurden gemacht usw.). Der Streit wurde erst 1886/87 beigelegt - letztendlich führte er auch zur Trennung zwischen Staat und Kirche so wie wir sie auch heute noch kennen.
Im Zusammenhang mit den damaligen politischen Strömungen und in Verbindung mit dem Historismus (also die Orientierung in der Kunst an historischen Elementen) ist es sicherlich auch dazu gekommen das man dies alten Spottmünzen wieder aufgelegt hat.

Moin, Moin

Danke für Deine gute Erklärung ! würde tatsächlich ebenfalls sinnvoll sein.

Aber gerne würde ich noch bessere Bilder (grad vom Datum mit der "8" und der Umschrift) sehen 

viele Grüße

Hallo,
nun bessere bilder..
die erklärungen von euch sind echt super - vielen dank.
alles sehr interesant !!!
es ist denke ich gut zu sehen, das es eine 8 ist.
also eine neu auflage...
lg dm

guten Morgen,

in der Tat eine "8". Tja, da ging mein zweifelnder und zu Widerspruch neigender Charakter wieder mit mir durch  

Trotz meiner "Altersbedenken" eine historisch höchst interessante und wunderschöne Spottmedaille des Kaiserreiches Gratuliere, die würde ich auch gerne mal finden. Die Umschrift könntest Du sogar (falls Du Dich rantraust) noch sehr, sehr vorsichtig etwas reinigen/freilegen. "Narr" konnte ich bereits lesen.

Danke für die Bilder,
viele Grüße

1874 ist also eindeutig...aber die Zuschreibung des Wappens zu Leipzig bzw. Dresden ist ins Wanken geraten: der Löwe trägt eine Krone...das kenne ich weder von Leipzig noch von Dresden....wieder der Beweis das eine 100 % Bestimmung nur mit Foto sehr sehr schwer ist und sehr gute Fotoqualität voraussetzt....und nie 100 % verbindlich sein kann.

Wappen: Sieht nach hessischem Löwen aus.
Links vom Löwen lese ich ...EITER...
Irgendeine hessische oder bayerische oder kurpfälzische Stadt, in der das
Wort ...eiter... vorkommt ?
Beim Googeln habe ich nichts gefunden

Gruß 

PUUUH   


"Das kann ja EITER werden"...sagte der Arzt 

HAhahahahahahah

EITER macht das Leben heiter

Zitat von: Gratian in 19. Dezember 2008, 16:04:30
PUUUH   


"Das kann ja EITER werden"...sagte der Arzt 

Der Arzt, der greift im Notfall ein
doch es muß nicht gleich ein Eingriff sein
                                          Eugen Roth

    

und hier zum spott . . .
nun ist sie sauber.
ich denke es könnte ein doppel T sein.
also nix eiter.
lg dm

Konnte das nicht HEITER heißen? Dann folgt UND und das Dritte Wort fehlt evtl. FROH oder FRÖHLICH oder so?

Zitat von: Gratian in 20. Dezember 2008, 21:24:37
Konnte das nicht HEITER heißen? Dann folgt UND und das Dritte Wort fehlt evtl. FROH oder FRÖHLICH oder so?

gleicher Meinung 

viele Grüße