Moin,
eine Freundin von mir hat auf ihrem Dachboden beim entrümpeln einen kleinen Schatz gefunden. Es handelt sich dabei um 29 große Silbermünzen, alle ca. 1 unze. Insgesammt ca. 600gr Silber. Kann einer von euch war über die Münzen sagen, speziel die asiatischen,
Wert alter und co.
Sie möchte die Münzen verkaufen, auch dazu währe ein Tip nicht schlecht. Auktionshaus oder?
Die Eigentumsverhältnisse sind geklärt, da sie das Haus vor ein paar Jahren geerbt hat.

Gruß der finder

hier noch mehr
der finder

Moin Finder,

Na, im Grunde steht ja alles zur Bestimmung auf den Tütchen drauf..... da wir kein Preisbestimmungsforum sondern das Sucherforum sind solltest du Dich vieleicht mal beim Numismatikforum einschreiben (die sind zwar auch kein Preisbestimmungsforum - tun das aber sicher kompetenter) ....Tipp von mir nicht so viele Münzen auf einmal einstellen...das bremst die Bestimmungsfreude....ansonsten: Gratulation zu dem Fund...

Hi der finder,
da du ja schon die Bestimmung auf den
tütchen hast, kannst du hier nach den
preisen stöbern gehen.
http://www.coinarchives.com/w/

Übrigens der Verkauf sollte über einen zertifizierten Münzhändler abgewickelt werden...nur wenn sehr teure Stücke dabei sind lohnt eine Auktion. Unbedingt mehrere Angebote einholen.

Moin,
besten dank für Infos, hilf auf jeden fall weiter.

gruß der finder

Hi also auf bild 1 und 2:  rechts die beiden objekte sind chinesiches spatengeld.
aber bei sowas muss ein richtiger experte ran, damit kenn ich mich überhaupt nicht aus.
kann original sein, kann aber auch eine fälschung sein.
vielleicht war einer der vorfahren deiner freundin wo in dem haus lebten, bei den deutschen schutztruppen in china? so um 1900 herum?
immerhin haben diese bronzeteile nahezu 2000 Jahre auf dem buckel wenn die echt sind.
und die unterliegen als originale sogar ausfuhr und handelsbeschränkungen.
das objekt links oben ist ebenfalls eine sog. Pu-Münze (Spaten oder Grabgabelförmige Münze)

oben mittig im bild ist eine sogenannte cash-münze(Ch´ien), eine Bronzemünze aus china.

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=spatengeld&s=1&save=1&results=1000
http://www.muenzen-lexikon.de/lexikon/s/ps240.html
http://www.chinaservice.de/chinese_cash.htm
http://www.anumis.de/lexikon/c/pc079.html

die barren scheinen ebenfalls chinesischem ursprungs zu sein, wobei ich bei dem großen in der mitte fast zu japan tendiere. aber wie gesagt, das ist was für den fachmann.


zu bild P1030342.jpg und P1030343.jpg:
die rechte ist ein sog. Morgan-Dollar von 1886 nicht 1686.
http://www.anumis.de/lexikon/m/pm184.html
hier kommt es auch auf die prägestätte an. in ensprechender erhaltung sind die dinger richtig teuer. ist auf der vorderseite unter dem adler ein S oder ein O? kann ich nicht erkennen.

die linke münze ist nicht aus USA, das ist ein britischer Handelsdollar für die Kronkolonie Hong Kong.
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=149352&AucID=122&Lot=500

zu8 bild  P1030334.jpg und  P1030335.jpg:
die Münze oben mittig ist ein 1876er Trade-Dollar USA.
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=582603&AucID=424&Lot=6320
und das links unten ist eine amerikanische  troy-unze silber. Diese sind von privater Seite erstellt worden, und sind häufig als kleines Präsent gedacht, oder werden von Münzhändlern verkauft.
Es gibt  davon unendlich viele, mit den verschiedensten Motiven. Die Amis nennen die auch  "Silver Rounds" Wenn es echt ist muss es genau eine Unze wiegen, also tip: wiegen.
"Rarities Mint" war seinerzeit der hersteller dieser Teile, die, sofern sie echt sind wie ein silberbarren als Wertanlage gut sind.

Alles in allem scheint das ein wirklicher Schatz zu sein der wohl in fachmannische Hände zur Prüfung gehört damit der gewinn gut ausfällt und niemand über den tisch gezogen wird.
Vorrausgesetzt das die Stücke alle echt sind und nicht fälschungen aus dem ostasiatischen raum sind.

Grüß Dich,

Platinrubel hat ja bereits unendlich viel über Eure Münzen geschrieben 

Mit den Fälschungen hat er leider absolut Recht. Grad die alten US- und China Dollar sowie die großen NL-Gulden + Engländer werden im großen Stil gefälscht. (Man schätzt mehr als 50 %) die einfachsten Prüfmethoden:
ein Magnet und eine Feinwaage. Über alle großen Silbermünzen gehst Du zuerst mit dem Magneten drüber. Wenn der "pappen" bleibt kannst diese Münze schon mal aussondern, vom Rest suchst Du Dir das Gewicht raus und überprüfst es mit der Feinwaage. Die US/China-Fälschungen liegen meist unter 20 Gramm (gibt aber Ausnahmen) Auf jeden Fall müssen sie genau das Kataloggewicht besitzen (z. B. Weltkatalog/Schön, Coinarchives etc.). Nur mit Bildern wird das keiner feststellen können. Den "antiken" Rest wie vorgeschlagen verfahren oder zum Auktionshaus.

Viel Glück + viele Grüße

Stimmt El Grabius, das mit den Fälschungen ist ein echtes Problem. Die Originalmünzen sind ja nicht billig und das schreit nun mal nach fälschungen.

Der Morgan-Dollar kommt mir z. Bsp. gar nicht koscher vor. aber ich krieg die bilder auch einfach nicht besser.
Der Fund im ganzen ist ehrlich gesagt sehr überwältigend. ich bin beim groben vorsichtigen überschlagen des möglichen wertes schon im 6-stelligen bereich gelandet.
Das wäre ja wie ein Lottogewinn.
gruss platin

Moin,
besten Dank nochmal für eure Infos. ich habe die wiegeprobe gemacht, leider sind alle Münzen unter 20gr oder leicht drüber. Also die party ist verschoben bis zum nächsten großen Fund.
schade eigentlich
der finder

Moin, 

Schade eigentlich. Aber das wäre auch zu schön gewesen um Wahr zu sein. 
Das sind vom realen Katalog/Auktionswert her alles hochkarätige Stücke, ich sag mal vorsichtig:Reproduktionen äußerst hochwertiger Münzen habts Ihr da gefunden.
Der Fachmann sagt zu dem Material auch "Chinesenblech" Könnten aber auch Dummies gewesen sein, für einen Münzhändler.
Schade, müssemer weite arbeiten gehen. Den Morgandollar hätt ich auch gerne, aber im Original und mit dem Zeichen O: für den Gegenwert kriegst ein schönes Haus. 500.000,- USDollar!!!
Ist ja selten genug das hier jemand Ami-Münzen reinstellt (mein Steckenpferd) und dann is die auch noch falsch. 

Tagchen nochmal,

die Fälscher wollen/wollten gezielt Reibach machen. Denen geht es nicht mal um seltene Münzen. Ursache war/ist die Krise und der extrem hohe Silberpreis (ist zwar nach dem Absturz nicht mehr so hoch aber wieder beachtlich). Wenn man den Morgen$ oder ähnliche hochwertige Stücke genauer ansieht stellt man meist sofort eine falsche Randprägung oder gar eine Gußnaht fest. Deshalb zieht dieses Betrügerpack viele Silberankäufer über den Tisch (ganz grob 30 Cent x 30 Gramm ergibt 9 Euro Silberpreis) diese Dinger sind  Eisen / Ag plattiert und deshalb magnetisch und leichter. Die Fälscherkosten liegen im Minimalbereich. Der Käufer freut sich über sein 4 Euro "Schnäppchen". Das ist auch der Hauptgrund warum sogar poplige Eisenhower Dollars, Nl-Gulden und engl. Crowns gefälscht werden. Es gibt noch viele weitere Fälschungsmerkmale.

@ der Finder, tröste Dich auch ich bin bei Ebay über den Tisch gezogen worden


Kleine Satire am Rande:
falls die mal in 2000 Jahren gefunden werden wundert man sich vermutlich warum diese Münzen gefüttert waren 

viele Grüße

Den Piaster IndoChina habe ich sogar selbst einmal als Fälschung erhalten. Meine hätte 29 Gr. sein sollen...gewogen hat sie 26 1/2 und war eine gute Gussfälschung.

darf man auf andere Foren hier verlinken? Habe die originalen Bilder nicht mehr...

@ EL Grabius: da hast du schon recht. aber gerade diese hochwertigen stücke werden im ostasiatischen raum vorwiegend zum schaden von sammlern hergestellt.
ich bin selbst schon bei reingefallen. da dachte ich auch an ein schnäppchen und bekam was gegossenes.
85.- Euro bezahlt, und erst geärgert aber heute als beispiel in meiner usa-sammlung  zur dokumentation sehr schön.

@chabbs: link einfach, das geschieht hier häufiger. oder du nimmst das bild von dort und postest es hier mit dem hinweis auf den ursprung.
denke mal das müsste gehen.

Hier mal eine Fälschung Republique Francaise 27 G. angebl. 1908

Hi,

das beruhigt mich,  dann bin ich doch nicht der einzige "Depp" 

(nicht böse sein, soll ein Witz + keine Beleidigung sein !)

@ chabbs

ich trau mich wetten, Randriffelung, Guß, Größe und Gewicht alles gleich mit Nl, USA, China usw. Münzen ...

da die Flohmärkte und Ebay voll damit sind würde mich mal interessieren wer das Zeug in so großem Stil produziert. Bei Ebay ist es schon auffällig wenn einer nur verschwommene Bilder und keine Gewichtsangabe reinsetzt.

Vielleicht hilft ja unser Beitrag einigen Lesern nicht darauf hereinzufallen.

viele Grüße

Na ja ein Großteil wird in ziemlich professionellen werkstätten vor allem im china/vietnam hergestellt und von da über mittelsmänner vertrieben.
Beispiel Ebay und Flohmärkte. Hier sind aber eher Osteuropäer mit dem Verkauf beschäftigt.
Habe mal einen bericht darüber gesehen. wahnsinn was da für geld umgesetzt wird.
manche fälschungen sind offensichtlich, da werden z. bsp. details der münze vergessen, wie inschriften.
Bei US-Münzen fehlt dann z.bsp. mal"In God we trust" oder "E Pluribus Unum"
das Gewicht stimmt nicht, der Durchmesser weicht ab oder die Münzdicke. abgesehen davon, das die Originalmünzen nicht am Magneten hängen bleiben.

Ich glaube fast  jeder sammler ist schonmal auf eine fälschung reingefallen.
gruss platinrubel

Moin,
von den Münzen die reingestellt habe bleibt übrigens keine am Magneten hängen.
Gruß
der finder

Das ist per se doch schon mal ein gutes Zeichen. Warst Du damit denn jetzt mal bei einem Numismatiker Deines Vertrauens? Ich würde mich riesig freuen für Dich, wenn die Teile echt sind.

Hallo nochmal,

Zitat von: der finder in 23. Februar 2009, 12:12:08
Moin,
von den Münzen die reingestellt habe bleibt übrigens keine am Magneten hängen.
Gruß
der finder

leider reicht ein Fälschungsmerkmal vollkommen aus, es müssen also nicht: falsche Größe, Gewicht, magnetisch, Randprägung, Gußnaht etc. pp. gleichzeitig zutreffen.
Alleine unter 20 gr. beim Dollar bedeutet falsch. Hier mal eine gute Seite zum überprüfen der Gewichte von Deinen US-Münzen:

http://www.coinfacts.com

Aber einem Händler trotzdem zeigen schadet nie !!

Viele Grüße, und drück Dir/Euch die Daumen vielleicht ist ja nicht alles faul


PS ganz vergessen bei dem Link die Münze suchen z.B. Halfdollar, Dollar, etc. dann den Jahrgang und einfach draufklicken dann kommen die Details, der Morgen$ muß immer 26,73 Gramm wiegen

Es muss ja nicht zwingend ein Eisenkern drinnen sein, aber das Gewicht ist  doch der Hauptindikator.
Abweichungen im Münzbild findet man in den entsprechenden Spezialkatalogen, bei so relativ modernen Münzen sind eigentlich alle Varianten mittlerweile bekannt.

Wie gesagt ist das wirklich was für den Fachmann. Vielleicht habts wirklich Glück und ein paar echte Sachen sind dabei.
Andernfalls ist der Grundstock gelegt für eine schöne Spezialsammlung Münzfälschungen.

gruß platin

Moin,
hab gestern noch mal im Netz geschaut und alle Münzen gewogen, bei allen ist mindestens eine Abweichung von 5gr.. Unter der Lupe erkennt man viele kleine Löcher, was auf einen schlechten Gruß schließen läßt. Bleid dabei nix Party!

Gruß
der finder