Zitat von: Maxx Mustermann in 24. November 2005, 21:57:42
Hi!
Auf dem Acker können ebenso Funde in Situ unterhalb des Pflughorizonts angezeigt werden. Soll vorkommen. Der erfahrene Sucher kann da sehr wohl besonnen und sozial reagieren. Wenn man es angegraben hat und erkennt, dass es sich um archäologisches Fundgut im ungestörten Befund handelt, könnte man die Sondage wieder verschliessen und den Archäologen seines Vertrauens hinzuziehen. Alles rein hypothetisch, is klar.
Es gilt das Jagdfieber zu bändigen, wenn es auch schwer fällt. Ist erst alles umgegraben, sind die Informitionen unwiederbringlich verloren. Und zwar für uns alle, denn uns allen gehören sie.

cragar sagt dazu: JA, SOLCHE VERHALTENSREGEL SOLLTE JEDER VERANTWORTUNGSBEWUßTE SUCHER BEHERZIGEN!

Es bedarf solcher Ehrenkodizies auf jeden Fall, damit auch in der Zukunft noch Hobbysuche möglich sein wird!! Nur ein bewußter Umgang mit der Sonde und ebenso dem Sucherauge läßt uns weiterhin einer schönen und geschichtsträchtigen Leidenschaft frönen... Spitzhacke und Spaten sollten nicht zum Handwerkszeug des Suchers gehören!

Zitat von: cragar in 24. November 2005, 22:58:32
......und Spaten sollten nicht zum Handwerkszeug des Suchers gehören!

am besten man lässt auch gleich noch die Sonde zuhause, stattdesen kann man auch einen Bergemangneten hinter sich herziehen 

Das alles wurde bei Heimdall schon wer weiß wie oft durchgekaut, alles schön und gut, mit sicherheit auch richtig so, aber immer so Oberlehrer mäßig. Mir geht das auf den Keks. Ihr tut immer Päpstlicher als der Papst, aber Ihr seid annonym, wer weiß schon wie Ihr wirklich seid??!! Wie auch immer, ich kann eh nichts daran ändern und muß mir euern driß ansehen.

Nein, mußt Du nicht! Ich zwinge niemanden, meine Ergüsse zu lesen.
Außerdem muß dieses Thema hier immer präsent sein, da es ohne nicht mehr lange gut gehen wird.

Zitat von: Caveman in 23. November 2005, 19:03:03
@ jupppo,
das hättest Du Dir sparen können!!! Du bist einer derer die nur immer wieder Pulver ins Feuer gießen!!!

Nein, kein Pulver in Feuer giessen, sondern "Awareness" schaffen, wie die Amis sagen!

Ich denke es ist immer wichtig darüber nachzudenken und sich dessen bewusst zu sein, um mit der nötigen Sorgfalt vorzugehen.
Außerdem tut Euch ein mahnender Zeigerfinger ja nicht weh, oder?

Die Einstellung Matzes bezüglich Archäologen ist ja hinlänglich bekannt und keines Kommentars wert!

Guten Morgen - oder schlechter Morgen ?
Ich lese jetzt ja schon ein weilchen mit Interesse eure Postings,und ja was soll ich sagen ?
Ich finde es sehr Schade das immer wieder solche Diskussionen aufkommen.
Mir scheint es oft der Fall zu sein,das gerade die User sich dazu verpflichtet fühlen ( die eh schon ihr Schäflein im trockenen haben,
Suchgenehmigungen besitzen oder ehrenamtliche Mitarbeiter etc. sind )diese Sache noch anzuheizen.
Denkt mal zurück wie es zu Anfangszeiten war - na wie ?
Es gibt nun mal Bundesländer bei denen eine Zusammenarbeit mit Archäologen möglich ist , aber die andere Seite gibt es auch.
Sollte sich da nicht irgendwas bewegen ?
Wir wissen doch sehr genau wie es hier in Deutschland läuft oder etwa nicht ? Man kann sich auch selbst was in die Tasche reden oder ?
Auf  "Solche " die so tun als hätten sie alle Weisheit der Welt erfahren und mit erhobenen Zeigefingern Wichtigtuerei praktizieren kann ich verzichten.Wäre es da nicht besser Wege aufzuzeigen um etwas für uns alle zu erreichen ?
Kommt mir jetzt nicht mit ............ ! 
Zu der Äusserung von MAX MUSTERMANN man sollte " den Archäologen seines Vertrauens hinzuziehen " bedeutet in Bundesländern wo nicht aber auch gar nicht die Möglichkeit einer Zusammenarbeit besteht " Sich ans Messer zu liefern " ALLES KLAR ?
Es muss sich was tun !

Ich möchte nur soviel zu dieser Diskussion beitragen:

Etwa 95% der so genannten "Sensationsfunde" in diesem Jahr sind auf Sondengänger und private Historiker zurückzuführen die sich in ihrer Freizeit mit der Geschichte ihres Suchgebietes beschäftigen.

Damit erübrigt sich eigentlich eine Diskussion darüber wer was wie wo und wann meldet.

Die Leute die sich selbst "Kulturschützer" nennen werden auch weiterhin eng mit den Behörden zusammenarbeiten und alles melden (auch alte Nägel, siehe dazu andere postings) was ich SEHR POSITIV SEHE, die Leute die bis dato aus welchem Grund auch immer ihre Funde nicht melden, werden es trotz diverser Belehrungen die hautpsächlich in diesem Forum stattfinden (habe ich kaum bis garnicht in anderen Foren bisher erlebt) weiterhin tun.

In wie weit sie damit Kulturgut zerstören bleibt Ansichtssache.

Ich für meinen Teil, würde ich es bemerken, würde die Auffindung von Fundgegenständen aus einer z.B. Hallstättlichen Ansiedlung melden, denn ich kann mir als Laie nicht vorstellen wie viel dort noch unter meiner maximalen Sondentiefe liegt. Das gilt natürlich nur für unbekannte Stellen, bereits ergrabene und bekannte Ansiedlungen würde ich maximal mit einem Fotoaparat besuchen aber sicher nicht mit einer Sonde (erster Schritt zur nächsten Meldung in der Tageszeitung: "Wieder Grabräuber gefasst...")

Also, ich schlage vor, jeder soll tun was er glaubt, eine Bevormundung ist nicht notwendig. Ich glaube die Leute kommen von selbst mit der Frage ob sie etwas melden sollen wenn sie sich nicht sicher sind.

Zum Abschluss noch eine Frage, wenn ich auf einem Bodendenkmal den ganzen Sperrmüll einsammle (etwa 60-70 kg bis jetzt diverser Schrott, NICHT mit der Sonde sondern nur Lesefunde!!) wohin bringe ich den, zum BDA oder zur Entsorgungsstelle oder zur Umweltschutzpolizei? Meldung beim BDA habe ich gemacht, vor etwa 4 Monaten, leider konnten sie mir keine Auskunft geben weil sie sich niemals gemeldet haben.....ich glaube es ist ihnen peinlich....das Bodendenkmal liegt in einem Naturschutzgebiet, 2 Meter daneben ist eine Müllhalde, im NATURSCHUTZGEBIET....

Ja doch guter Morgen ?
Ich glaube die Sucher würden gerne Funde melden - geht aber in vielen Bundesländern nicht.

rookieOne hat es auf den Punkt gebracht, in anderen Foren ließt man solche Belehrungen nicht von euch, wieso eigentlich nicht? Und da sieht man ganz andere Funde als hier, aber Hallo, da kann man aber blaß werden!! Z.B. im Schatzsucherforum, nicht eine Belehrung lese ich da, schon komisch.

@ MaxxMusterLehrer,
ich schaue mir die Beiträge wegen der Funde an und dann sieht man deine "Ergüsse" (wahrscheinlich sind das Deine einzigsten- LOOOL), wie soll ich das denn Bitte umgehen?! Egal, für mich ist das sowieso eine sinnlose Diskussion!

Na dann sage ich auch nichts mehr dazu - von mir aus plärrt ruhig weiter !

Ich finde es unglaublich, wie hier reagiert wird.

Meiner Ansicht nach ist es enorm wichtig, ständig daran zu erinnern, dass mit dem Hobby eine Verantwortung einhergeht.
Worin liegt Eurer Problem, wenn dies auch kommuniziert wird. Drückt das schlechte Gewissen?

Warum muss man sich so darüber echovieren und kann das nicht einfach so stehen lassen?
Zumal die Aussage ziemlich wertfrei war.
Denn wäre es wirklich, zb. eine Bestattung gewesen, hätte man den Fundzusammenhang zerstört.
So ist es nun mal, ob man sich über diese Aussage aufregt oder nicht.

Was habt Ihr für ein Problem damit?

Es ärgert mich ungemein, wie jedesmal eine Diskussion angezettelt, weil er sich persönlich angegriffen fühlt. Echt Kindergarten, manche Leute scheinen einfach nicht die geistige Reife für ein verantwortungsvolles Hobby zu besitzen.

Zitat von: Glückspilzchen in 24. November 2005, 18:03:59
Hallo Alle zusammen!

Ich gebe zu, dass das ein Grenzfall tolerierbaren Sondengängertums ist.
Nun fühle ich mich aber genötigt, zu meiner Verteidigung einige Erklärungen abzugeben.

Zum einen unterliegt der Wald, in dem ich immer suche, sehr intensiver Forstwirtschaft. Die durch Herumschleifen gefällter Bäume entstehenden Furchen übertreffen in ihrer Tiefe nicht selten die der besagten Dose. Auch werden immer wieder neue Holzwege erschlossen, wo es durch die Fahrzeuge nicht weniger tiefe Fahrspuren gibt.

Zum anderen wusste ich ja nicht, ich welcher Tiefe ich den Fund zu erwarten habe. Denjenigen möchte ich kennenlernen, der ab einer bestimmten Tiefe aufhört zu graben. Was sollte man in so einem Fall auch tun? Das Loch einfach wieder zuschütten oder gar jedesmal die Archäologen informieren?

Letztenendes ist rechtes Sondeln reine Gewissenssache, und gerade diese gefundene Dose bestärkt mich in dem Gefühl, dass ich kein allzugroßer Faktor im Zerstören von Fundzusammenhängen sein kann.

Bedeutsamere Funde als diesen würde ich selbstverständlich melden.

Gruß
Glückspilzchen

Hallo Glückspilzchen,

schön das Du Dich auch zu Wort meldest 
Mein Kommentar, war darauf abgezielt, eine mögliche Zestörung von "in situ", ins Bewusstsein zu rufen.
Gerade wenn die Zerstörung von Fundzusammenhängen in einem Gebiet durch Land/Fortwirtschaft intensiv betrieben wird, wäre es um so wichtiger, die wenige Information, die man sicher kann, auch möglichst umfangreich zu bewahren, oder?

Ich finde es auch gut, dass Du eine Bereitschaft zur Fundmeldung hast, Du solltest vielleicht noch zusätzlich bedenken, dass Funde die Dir nicht wichtig erscheinen, für andere sehr wohl wichtig und von historischem Interesse sein können.

Nochmals, finde es toll das Du Stellung bezogen hast und argumentierst. Das ist mir tausend mal lieber als das Rumgeheule ("Ach jetzt erwähnt schon wieder einer die Verantwortung...)

Liebe Grüße

Jupppo

Hallo
Am besten von diesem Thread gefällt mir Glückspilzchen seine Dose.
Ich meinte das musste mal gesagt werden.

Zitat von: jupppo in 25. November 2005, 11:08:59


Meiner Ansicht nach ist es enorm wichtig, ständig daran zu erinnern, dass mit dem Hobby eine Verantwortung einhergeht.

Richtig ! und deshalb sollte diese Diskussion sachlich bleiben ! 

Hallo!
Bisher dachte ich doch tatsächlich, dass Foren zum diskutieren da seien .
Noch halte ich das Niveau dieses Threads für -den Umständen entsprechend- angemessen. Auch wenn inzwischen meine Mannbarkeit in Frage gestellt wird . Die stand aber garnicht zur Debatte .

@Andy: Da muß ich Dir zustimmen.

Was gezeigte Funde angeht, muß man sehr vorsichtig sein. Bitte glaubt nicht alles, was Euch präsentiert wird.

Dipl. Pädagoge Maxx 

Zitat von: Maxx Mustermann in 25. November 2005, 11:55:32

Noch halte ich das Niveau dieses Threads für -den Umständen entsprechend- angemessen.

Ja nee ?!

Irgendwie lächerlich - aber doch ernst genug 

@ jupppo,
es regt mich einfach auf, immer wieder von den gleichen Leuten belehrungen zu lesen. Habe immer das Gefühl, das diese Personen denken, reifer oder ein größeres Bewußtsein zu haben als andere. Deine erste Aussage war meiner Meinung nach unnötig. Du stellst aber andere , die sich darüber ärgern als die wahren schuldigen dar, die sogar ein schlechtes Gewissen haben könnten. Ich brauche mit sicherheit kein schlechtes Gewissen zu haben. Bei mir gibt es fast nur Äcker und ich hasse Wald suche. Trotzdem ärgern mich diese Aussagen ungemein. Ich gebe Dir recht das Thema warm zu halten, damit auch Neulinge wissen was sie unter Umständen zerstören könnten!! Aber vielleicht könnte man das auch etwas anders formulieren, versuche es doch mal?!

@ Maxx Mustermann,
ob Du Diplom Pädagoge bist, sein möchtest oder sonst wie, ist mir wurscht. Solltest Dich vielleicht auch mal in andere reinversetzen und Dich vielleicht in Zukunft etwas Diplomatischer ausdrücken. Alles andere habe ich zuvor gesagt.

@ Merowech,
als lächerlich habe ich die ganze Thematik noch nie empfunden, dafür sind die Umstände ernst genug (kleine Sticheleien sind doch noch erlaubt  ).

Gruß Harry 

Zitat von: Caveman in 25. November 2005, 13:48:56

@ Merowech,
als lächerlich habe ich die ganze Thematik noch nie empfunden, dafür sind die Umstände ernst genug (kleine Sticheleien sind doch noch erlaubt  ).

Gruß Harry 

Natürlich ! 

Hallo Harry!

Wie diplomatisch soll ich denn noch werden? Mehr ist einfach nicht drin . Bemühe mich doch tatsächlich um Sachlichkeit.
Dein Ärger lässt sich kaum verbergen, ist selbst mir aufgefallen. Muß aber garnicht sein , wenn ich das mal so oberlehrerhaft anmahnen darf . Wer sich aufregen möchte, der darf das natürlich auch tun. Kann ich nun wirklich nicht verbieten.

Wünsche Dir trotzdem ein schönes Wochenende, allen anderen ebenso!
Jan

@ Maxx Mustermann,
ich versuche es in Zukunft. Natürlich wünsche ich Dir und allen anderen auch ein schönes Wo.Ende.
Gruß Harry 

Zitat von: Südlicht in 25. November 2005, 09:13:17
Zu der Äusserung von MAX MUSTERMANN man sollte " den Archäologen seines Vertrauens hinzuziehen " bedeutet in Bundesländern wo nicht aber auch gar nicht die Möglichkeit einer Zusammenarbeit besteht " Sich ans Messer zu liefern " ALLES KLAR ?
Es muss sich was tun !

Logisch muß sich was tun!
Aber von Nichts,kommt nichts!
Die Sache mit den Bundesländern kann ich nicht ganz so stehen lassen.
Es ist zwar eine reine Glücksache und ein Risiko sich einen "Archäologen seines Vertrauens" zu suchen und "auszuliefern" aber es ist nicht unmöglich!
(Ich hab mir damals bei der persönlichen Vorstellung,nach einigen Telephonaten mit "meinem Archäologe" vor Schiß schier in´s Hemd gemacht! )
Gerade die Jüngeren unter den Archäologen sehen die ganze Problematik in Folge des Geldmangels der Ämter etwas anderst als die "alten Haudegen" vom Amt und sind froh,wenn sie Infos von Privatleuten bekommen,da sie wegen Unterbesetzung gar nicht die Möglichkeit und die nötige Zeit haben,selbst "auf Tour" zu gehen.
Ich hatte das Glück an so einen der "dem Thema aufgeschlossenen" zu geraten und kann meine wenigen "alteFunde",bei ihm melden.
Ich melde ihm die Funde mit den nötigen Daten für ihn,er weiß wo sie sind falls er sie mal braucht und beide sind froh.
Ist zwar auch keine Genehmigung in dem rechtlichen Sinn,aber man wird geduldet!  
Wird wohl bei den wenigste Suchern so funktionieren aber wie heißt es schon in der alten Toyota Werbung?
Nichts ist unmöglich!


Gruß Daniel

Hallo nochmal!

Ich dachte eigentlich schon gestern Abend, alles sei zu diesem Thema gesagt worden. Doch als ich heute von der Arbeit nach Hause kam, gab es wieder über zwanzig Beiträge mehr.

Mit Abstand betrachtet ist das eine jener Grundsatzdiskussionen, bei denen die meisten im Grunde schon im Vorhinein wissen, welche Meinungen mit welchen Argumenten vertreten werden. Und da diese Meinungen bereits fest und nicht wirklich zur Diskussion stehen, können sie an dieser Stelle nach meiner Meinung nur Sinn ergeben, wenn sie der "Anwerbung" von mitlesenden Neulingen dienen.

Jeder, der mit der Archäologie oder dem Sondlertum zu tun hat, wird, eher früher als später, von deren Konflikten erfahren und sich gefühlsmäßig der einen oder anderen Fraktion anschließen. Dieses Forum ist sicher ein Ort, wo viele Sondelanfänger ihren ersten Kontakt damit haben. Und die wird kaum jemand auf seine Seite ziehen, indem er mit erhobenem, drohenden Zeigefinger argumentiert oder sich respektlos äußert.

Nun kann ich mir meine eigene Meinung aber auch nicht verkneifen.
Jeder kann, wenn er die Realität nicht ignoriert, selbst darauf kommen, wohin sich die Sache entwickeln muss. Der Sondler wird sondeln, selbst wenn er zum Abschuss für Jäger freigegeben wird. Und um den eventuellen Schaden zu minimieren, sollten die Archäologen ihm den Weg bereiten und gar nicht erst warten, bis er es tut.

Ich wünsche Allen ein schönes Wochenende
Gruß
Glückspilzchen

Ich dir auch 

Nachdem ich das alles gelesen habe:

Jetzt hören wir uns mal "Hey Joe"" vom Großmeister an.
Das dürfte uns doch wieder auf die gemeinsame Spur bringen.

Gruß