Hallo zusammen,

die zwei Brocken (waren ursprünglich einer) hab ich aus einem Steinbruch oberer Muschelkalk. Irgendetwas ist da eingebettet, ich weiß aber nicht, ob pflanzlich oder tierisch. Diese "Würmer" ziehen sich duch den ganzen Brocken.
Vielleicht kann mir jemand sagen, was das sein könnte.

Liebe Grüße
Konni

Das sieht mir sehr nach Rippen eines Wirbeltieres ( Amphib, Saurier) aus.Und da die sehr zusammenliegen könnte dort noch mehr sein, möglicherweise ein ganzes wohl z.T. verdriftetes Skelett. Sind diese Teile im harten Kalk oder befinden wir uns schon über dem Muschelkalk im Keuper in den Esterienschichten oder noch darüber? Das sehe ich an diesen Steinen leider nicht genau Ich würde dort nochmals nachschauen. Die Wahrscheinlichkeit ist da sehr hoch daß noch mehr kommt.
Derfla 

Ich vermute eher Fraßgänge bzw. Bauten von irgendwelchen Würmern oder Muscheln.

Hallo,

herzlichen Dank erst mal. Der Steinbruch ist im oberen Muschelkalk, unmittelbar an der Grenze zum unteren Keuper. Allerdings kenne ich mich auf dem Gebiet noch nicht so wirklich aus, kann also nicht genau sagen, ob es nicht vielleicht eine Schicht darüber ist. Da muß ich erst mal jemanden finden, der sich auskennt und mit mir dorthin geht. Es gibt dort jedenfalls viele Fossilien.

Liebe Grüße
Konni

Hallo ölfinger!
Fraßbauten und Fraßgängesind nicht so scharf abgegrenzt wie diese Teile. Hallo Leseratte, was für eine Oberflächenfarbe haben diese Teile, sind sie grau ins Braune gehend, dann sind es Knochen. Sieht man auf ihnen an der Bruchkannte Poren, außen weniger da wir da in der Compakta sind.
Derfla 

Zitat von: Leseratte in 07. Februar 2014, 17:53:00
Hallo zusammen,

die zwei Brocken (waren ursprünglich einer) hab ich aus einem Steinbruch oberer Muschelkalk. Irgendetwas ist da eingebettet, ich weiß aber nicht, ob pflanzlich oder tierisch. Diese "Würmer" ziehen sich duch den ganzen Brocken.
Vielleicht kann mir jemand sagen, was das sein könnte.

Liebe Grüße
Konni

Moin Konni,

könntest Du einmal die zwei Brocken zusammen (auf einem Foto) abbilden, wie sie ursprünglich in etwa zusammen lagen?
Interessant wäre auch der Querschnitt der Ufos (rote Pfeile), und ein paar weitere gute Detailaufnahmen
wären auch hilfreich. 

Gruß

Jürgen

Im Muschelkalk sind Spurenfossilien nicht selten.
Würde Rhizocorallium deshalb zuerst in Erwägung ziehen.

Vergleiche z.B.:
http://www.geodienst.de/Rhizocorallium.jpg
Rhizocorallium sp., Trias - Muschelkalk, Deutschland

mit deinem Foto DSC_0058.JPG

mfg

Hallo Hargo!
Sicherlich kommt Rhizocorallium sp. auch in Frage. Wir werden das aber so nicht abklären können. Wenn ich Bild 2 betrachte so zeigt das obere Teil nach links hin eine Verbreiterung wie wir es bei bei Rippen haben. Ich weiß da sehr wohl, worüber ich spreche. Sicherlich ist Rhizocorallium viel häufiger als mögliche Knochenfunde. Ich habe da schon sehr viele Knochenfunde gesehen als Entdecker einer heute berühmten Saurierfundstelle im unteren Keuper. Man kann Leseratte nur raten, diese Teile einem Kenner vorzulegen, alles Andere führt zu nichts.
Derfla  !

Hallo zusammen,

jetzt sitze ich hier stundenlang und wurschtele Fotos zurecht und dann soll ich zum Fachmann gehen. 
Ihr bekommt sie jetzt, ob Ihr wollt oder nicht.

Also meine erste Assoziazion als ich das Ding gesehen habe, waren versteinerte Rippchenreste. Bei mir geht halt alles ums Essen. Diese Rhizocoralliums gibt es hier den Fotos nach zu urteilen sicher. Davon habe ich auch einige Klumpen. Aber irgendwie sehen die schon anders aus, aber ich habe auch null Ahnung und wüßte nicht, wo ich einen Fachmann herkriege.

Dann habe ich noch dieses Teil gefunden, sieht für mich wie eine Kralle aus. Kann aber auch nur einfach Stein sein. Und noch jede Menge, aber jetzt reichts erst mal.

Vielen Dank und liebe Grüße
Konni

Zitat von: Leseratte in 09. Februar 2014, 19:59:43
Ihr bekommt sie jetzt, ob Ihr wollt oder nicht.

Wir wollen!

@Derfla
Kannst du bitte noch mal die Merkmale fossiler Knochen aufzeigen.
Wenn ich richtig verstanden habe, ist die innere Struktur das wichtigste Kriterium.
Der Querschnitt spielt sicherlich auch eine Rolle.

mfg

Moin Konni,

danke für die zusätzlichen Bilder  Ein paar erklärende Worte zur Orientierung wären nicht schlecht.
Du hast die Steine in der Hand und kannst sie drehen und wenden - wir nicht...
Jetzt wird´s kompliziert, sorry.

Ist mein erstes Bild (LR1 Markierung), das, was Du für eine Kralle hältst (_0066)? 

Was ist auf Deinem zweiten Bild (_0070) und wozu gehört dieses Detail?

DITO Bild _0074

Bild _0118 sind wohl zwei Brocken zusammengesetzt (?) wie passt nun Bild _0122 dazu?

Bild _0124 ist der Querschitt von _0122 (mein zweites Bild LR2)?

Was zeigt uns Dein letztes Bild _0143, ich kann nur raten...?

Ich hätte ja noch mehr Fragen zu den Bildern, aber den anderen scheint ja alles klar zu sein
Wenn es zu kompliziert wird mit mir, dann klammere mich einfach aus, ich bin pflegeleicht 

Ohne klare Bilder und Ansagen ist alles nur Kaffeesatzleserei. Wobei das, was ich für den Querschnitt
für das Teil von _0122 halte, Derflas Theorie schon stützt. Dazu würde dann ja auch eine Kralle passen,
allein die sehe ich noch nicht  zu viel Schatten...

Gruß

Jürgen

PS ein Satzt zu @ Derfla

´Fraßbauten und Fraßgänge´ (besser Wohnbauten/Grabgänge) sind sehr wohl auch so scharf abgegrenzt wie diese Teile.
Mehr noch, sie sind auch mitunter völlig frei liegend - naturpräpariert quasi.

Bei den Darstellungen der Querschnitte im letzten und vorletztem Bild gehe ich eigentlich nicht mehr von Knochen aus. Die Querschnitte sind wohl gegenüger ihrem Umfeld abgesetzt. Man müßte es selber in der Hand halten um Genaueres sagen zu können.In einem Querschnitt haben wir wohl in der Mitte Kristallbildung was auf einem Hohlraum, wie sie auch in den Knochen ( Spongiosa) vorkommen können, habe ich selber bei einem Wirbel, aber es kann auch anderer Genese sein.
Derfla 

Hallo Jürgen,

das gefällt mir, auf klare Fragen kann ich sogar antworten. Das erst Bild hast Du so interpretiert, wie ich es gesehen habe. Das 2. (von rechts) und das 3. (von links) sind die Querschnitte. Die beiden zusammengesetzt ist auch richtig, und dazugehörige Querschnitte.

Nochmal ein anderes Bild von der "Kralle", vielleicht ist das besser. Ich finde auch immer so "Würmer", Steinwürste mit ca. 1 cm Durchmesser, mal gerade, mal gebogen, die halte ich für solche Gänge. 2. und 3. Bild von oben und unten. Bild 4 sowas habe ich auch schon mal auf einem Foto gesehen.

Bild 5 ist der zusammengesetzte Klumpen von unten.

Bild 6 der Klumpen nur aneinandergelegt.

Die Querschnitte auf dem letzten Foto sind von der gleichen Seite, nur eine andere Perspektive. (Im ersten Beitrag).

Hoffentlich steigt noch jemand durch.

Liebe Grüße
Konni

Hallo Konni,

was Du hier zeigst, sind alles Ichnofossilien.

Fossile Knochen sehen auch nach all den Jahren immer noch aus wie Knochen. Außerdem zeigen sie im Bruch eine spongiose Struktur und auf der Außenseite erkennt man deutlich die Öffnungen für die kapillaren Blutgefäße.

Hier mal ein Beispiel für fossile Knochen und Wirbel aus dem Muschelkalk:

Grüße,
Michael

Huhu,



ob die Ansprache als Ichnofossil hier passt, vermag ich nicht zu sagen, da es sich um Wurmgänge im ehemaligen Meeresboden bzw. im Schlick handelt.
Im Werra Meißner Kreis und an anderen Orten ein sehr häufig zu beobachtender  Befund im Muschelkalk. Im Volksmund ist die allgemeine Bezeichnung dafür ,,Wurmgänge".
Bei den Bauarbeiten zur A44 im Bereich von Wahlburg  wurde ein großer Hangbereich vom Keuper und vom Oberen bis mittleren Muschelkalk abgetragen.

In diesem Bereich fanden sich Unmengen von Wurm-oder Wurmfraßgängen, manche Schichtpakete schienen auch fast nur daraus zu bestehen.
Des Weiteren fanden sich auch große Mengen an Ceratiten und Nautiloideen.

Gelegentlich konnte man mit etwas Glück aber auch Knochen finden, jedoch waren diese meist in Kalklinsen eingebettet.

Zitat von: Levante in 11. Februar 2014, 16:53:46
Ob die Ansprache als Ichnofossil hier passt, vermag ich nicht zu sagen,..........

Passt prima!
Hätten wir von Höhlenbär auch nicht anders erwartet.

http://www.allgemeine-geologie.de/ichnos.htm

mfg

Hallo zusammen,

danke allen allerherzlichst, jetzt kann ich wieder stundenlang Fremdwörter googeln  , aber danach kann ich vielleicht ein wenig mitreden.

Liebe Grüße
Konni