Hallo Ihr!

Hier einige lose und in ursprünglicher Matrix befindliche Mineralien (Fuchsit & Granat) von meiner letzten bodenkundlichen Exkursion.

Nachdem ich die Granate geschliffen bekommen habe, möchte ich sie noch polieren. Besser als auf den Fotos bekomme ich die Steine aber nicht hin. Hat dazu jemand eigene Erfahrungen oder hilfreiche Tipps für mich?

LG, Ajo

Schön!
In Glimmerschiefer gebettet?

mfg

Hallo mein werter Ajo,

das sind ja 2 sehr schoene Matrixstuecke !!! ....ich tipe mal Boehmen oder Oesterreich ?
Zum polieren gibts bestimmt einige Moeglichkeiten, hier mal meine.
Mit einem Micromotor (Tremel) oder auch eine Stand-Poliermaschine, beim Tremel mit einem "Robinsonbuerstchen" (aus Kunststoff) und Saphirpaste (meist blau) polieren, oder besser gesagt glaetten bis ein speckiger Glanz entsteht. Dann mit einer Baumwollschwabbel ohne Paste den Hochglanz polieren. Beim Standmotor das Selbe, eben nur mit groeseren Buersten und Schwabbeln.
Eine weise Regel dazu ist, fuer den Speckglanz niedrige Umdrehung mit viel Paste, und fuer Hochglanz hoehere Umdrehung ohne Paste.
Die Saphirpaste kann man ueber ein Dentallabor erwerben  
Auch das Reinigen danach ist im Ultraschallgeraet am Besten, auch hier hilft ein Dentallabor sicher gerne !

Viel Erfolg und LG
Sash

Hallo Ajo etc..

Matrix ist hier eindeutig Glimmerschiefer. Fundort dürfte im Zillertal, Österreich liegen. Die Granate sind ganz klar Almandine.
Und ich hätte da gar nichts geschliffen und poliert, weil sonst die gerade bei Granat meist hervorragend durch "Mutter Natur" ausgebildete Kristallform (idiomorphe Ausbildung) wieder "ad absurdum" geführt wird bzw. dann im Prinzip "futschikato" ist.   .. und wenn schon Almandine in der Matrix entdeckt werden, dann bloß nicht herauslösen, sondern in der Matrix belassen!   .. ist als Sammlungsstück mit Matrix nämlich dann ohnehin wertvoller (zumindest als ideeller Wert) als ohne Matrix.  

Zum Mineral Fuchsit. Das ist ein chromhaltiger Glimmer .. genauer gesagt eine Cr-haltige Muskovit-Varietät (hoher Chrom-Anteil, mind. - 5%), die dann aber auch eine typisch grüne Farbe mit perlmuttartigem Glanz zeigen sollte. Letzteres kann ich auf den Fotos nicht erkennen. Ich denke mal, dass hier eher der "gemeine" Vertreter Muskovit vorliegt.

Zum Schleifen und Polieren, wenns denn dann unbedingt doch sein muss ..  

www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/SammlerSteckbriefe/geomueller/Schleifausr%FCstung

www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/SammlerSteckbriefe/trommeln/Trommelschleifen

ZitatAuch das Reinigen danach ist im Ultraschallgeraet am Besten, auch hier hilft ein Dentallabor sicher gerne !

Da stimme ich Sash auch 100%ig zu; man kann aber natürlich auch preisgünstig Ultraschallgeräte erwerben und die Reinigung dann selbst durchführen. Am besten lässt man sich an seinem Geburtstag oder zu Weihnachten ein Ultraschallgerät schenken .. dann ist es noch "preisgünstiger".  

Viele Grüße
Peter  

Hallo Ihr Lieben,

ja, die Hauptmatrix ist Glimmerschiefer und stammt aus dem Ötztal (siehe Foto). Ich war im Universitätszentrum Obergurgl und der gefundene Almandin stammt vom Granatenkogel.
Die ersten Schleifergebnisse sind allesamt miserabel, auch wenn ich nur ,,Ausschuss" dazu verwendet habe. Die Almandine sind leider schon während ihrer Entstehung sehr stark mit Rissen durchzogen, so dass sich schleifwürdige Exemplare kaum finden lassen. Die Granate in der Matrix bleiben selbstredend unangetastet, ,,leider" habe ich ca. 30 Stücke lose aufgelesen um sie zu bearbeiten. (Der Aufstieg war sehr kraftraubend, so dass ich so wenig wie möglich zurückschleppen wollte. ) An diesen ,,Probestücken" kann ich noch etwas üben. Ich werde Euch bei Interesse die Ergebnisse dann gerne präsentieren.

Der ,,Fuchsit" (das linke Stück) ist "kristallisiert" und evtl. im Quarz? In der Sammlung des Universitätszentrum Obergurgl ist ein Vergleichsstück beschrieben, aber sicher bin ich nicht. Bessere Fotos könnten vielleicht helfen, oder?

Vielen Dank für Eure Tipps & LG,
Ralf

Hallo Ajo,

tolles Berg-Panorama!  
Ja, Zillertal oder Ötztal (Obergurgl) ist für mich jetzt im Prinzip ein- dasselbe gewesen.   .. jedenfalls bei Tirol.. .. war selbst auch noch nicht dort aber habe damals auch mal eine gekaufte Handstufe mit Glimmerschiefer und Almandinen von dort "verkleinert". Heraus kam eine interessante Kleinstufe, wie ich finde. .. neben Hexaoktaedern kommen bei Granaten auch oftmals Rhombendodekaeder vor.
Der abgebildete Kristall hat einen Durchmesser von 2 cm; der Einzelkristall (d.h. ohne Matrix) daneben von etwas über 1 cm.
Die Kristalle stammen in diesem Fall vom Timmelsjoch, Zillertal.

Gruß Peter  

Mineral: Fuchsit ("Chrom-Muskovit" – Muskovit-Varietät)

Benannt nach dem deutschen Mineralogen J. N.  v. Fuchs (1774 – 1856) (Schaffhäutl, 1843)

Chemie:   Kalium-(Aluminium, Chrom)-(Hydroxyl, Fluor)-Aluminium-Silikat der Glimmer-Gruppe

Härte n. Mohs / Tenazität:   2,5 / biegsam u. elastisch

Strichfarbe:   hellgrün bis weiß

Farbe:   smaragdgrün, hellgrün, auch graugrün

Transparenz:   durchscheinend

Glanz:   perlmuttartig bis seidig

Kristallsystem:   monoklin

Ausbildung:   Kristallformen Tafeln; schuppige bis massige Aggregate

Spaltbarkeit:   ausgezeichnet nach /001/

Dichte (Spez. Gewicht) in g/cm3:   2,8 – 2,9

Chemische Eigenschaften:   säureunlöslich

Behandlung:   Reinigung mit destilliertem Wasser oder verdünnten Säuren

Ähnliche Minerale / Unterscheidung:   Pharmakosiderit / Härte, Dichte

Genese (Entstehung):   hydrothermal

Paragenese:   Quarz, Karbonate

Vorkommen / Wichtige Fundorte:   häufiger / Österreich (Schwarzenstein), Schweiz (Lengenbach, Binntal), Russland (Ural) u.a.

Verwendung:   vereinzelt zur Herstellung künstlerischer Gegenstände (Guatemala)
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Fotos von Fuchsit - Copyright u. Sammlung McSchuerf

Das Foto zeigt Fuchsit aus Böhmen ..

Gruß Peter  

Hallo Peter,

ob nun Ziller- oder Ötztal (Obergurgl ), Tirol passt schon. Das Panoramabild musste ich mir hart erwandern, danke für Dein Lob! Der rechte Gletscher (Wasserfall-Ferner) hat in den letzten Jahren fast seine Zunge ,,verloren". In den Landkarten von z.B. 2010 ist die Verbindung zwischen Hauptgletscher und Zunge immer noch zusammenhängend eingezeichnet.

Klasse Infos und sehr schöne Bilder, danke fürs zeigen!!! Dank der Hilfe von Sash und Dir werde ich Euch hoffentlich später auch so schöne Präparationen zeigen können...

Wenn das bläulich-grünschimmernde Stück kein Fuchsit ist, da z.B. zu hart, was könnte es dann sein??? 


Liebe Grüße!
Ralf

PS: Die Links sind auch alle voll super!

PSs: Ich fühle als ,,Nordmann" gerade irgendwie eine undefinierbare aber merkwürdige Infizierung mit ,,Berg", oder so...

...im Fruehtau zu BERGE wir....    ..jaja, der Muskelkater
Ich wollt nur noch sagen, ich bin kein Stein-Schleifer oder Polierer, hab auch bis zwei Achatscheiben nichts geschliffenes in der Sammlung. Aber im Verein und unter Sammlerkollegen bekommt man einiges mit. Die Saphirpaste habe ich aber meinen Freunden empfohlen...und sie waren begeistert !
Viel Glueck weiterhin
Sash

...und wiedermal vielen Dank auch an McSchuerfi

Hallo Ralf und Sash,

passt scho!  

ZitatWenn das bläulich-grünschimmernde Stück kein Fuchsit ist, da z.B. zu hart, was könnte es dann sein???  

.. achso, das Stück ganz links im Bild meinst Du. Das könnte Kyanit (Disthen) sein - das Mineral mit den unterschiedichen Härten - je nach Quer- oder Längsrichtung!   .. Foto zu Kyanit aus meiner Sammlung - zum evtl. Vergleichen - siehe Anhang.  Der grüne glimmrig aussehende Begleiter ist hier übrigens auch Fuchsit, der rotbraune Begleiter ist Phlogopit (auch ein Glimmer) ..die blauen linealförmigen und gestreiften Kristalle sind dann der Kyanit. .. seine Anisotropie ist die vorstechende Eigenschaft .. hier bezüglich seiner Mohs-Härte. Diese liegt zwischen 6-7 in Richtung der b-Achse (Querrichtung) und 4,5-5,5 in Richtung c-Achse (Längsrichtung).

Dein Fundstück könnte aber auch rein theoretisch Blauquarz sein. Ich bräuchte da mal eine Großaufnahme von dem guten Stück.

Viele Grüße
Peter  

.. Blauquarz ist eine Quarz-Varietät mit Einschlüssen von feinstfaserigem Turmalin, Rutil, Krokydolith oder von 'Hornblende', die dann die Blaufärbung verursachen können. Es gibt aber auch Blauquarze, die ihre blaue Färbung durch andere Ursachen erhalten (z.B. Interferenzen). Auch Einschlüsse bestimmter anderer Mineralien können, sofern es farbgebende Fremdionen gibt, ursächlich für die Färbung sein. Dass mit den Farbursachen ist auch alles recht kompliziert und da gibt es bezüglich des Blauquarzes wohl bisher noch keine wissenschaftlich einheitliche Erklärung.
'Hornblende' und Rutil werden jedenfalls auch vom Gebiet um Obergurgl beschrieben. Mohs-Härte muss bei Blauquarz dann bei 7 liegen. Mach mal einen Härtetest. Normales Glas hat dagegen Härte 5-5,5. Das kannst Du dann auch als "Vergleichsstück" für den Härtetest benutzen.

Allerdings habe ich bisher auch noch keinen Blauquarz aus dem Gebiet um Obergurgl gesehen aber von Lienz bei Osttirol schon. Davon habe ich nämlich auch ein Stück massiven Blauquarzes.  

Gruß Peter

Toll...

So, hier die Nahaufnahmen (und weil die so schön sind die zwei alten Stücke nochmal dabei.) Hoffe die neuen Bilder sind hilfreich. Die Härte des blauen Minerals liegt unter 5-5,5. Die b- und c- Achsen sind dabei nicht unterschiedlich hart. Vom ,,Habitus" sieht es dem Rosenquarz recht ähnlich. 

Zitat von: mifomex in 02. Oktober 2011, 19:01:06
Ich wollt nur noch sagen, ich bin kein Stein-Schleifer oder Polierer, hab auch bis zwei Achatscheiben nichts geschliffenes in der Sammlung. Aber im Verein und unter Sammlerkollegen bekommt man einiges mit.

@ Sash: Doch, doch da kommst du nicht mehr raus,  die Schuldfrage ist längst geklärt (ich poliere die schönen Steinchen kaputt und kann dann getrost, dank Eurer Tipps, die Schuld auf Eure Hilfen schieben).


Nee, die neuen Schleifversuche sehen schon gleich viel besser aus und die Saphirpaste wird ab morgen aufgespürt.

LG vom schleifenden Ajo

ZitatDie Härte des blauen Minerals liegt unter 5-5,5. Die b- und c- Achsen sind dabei nicht unterschiedlich hart.

Hmm .. also weder Kyanit noch Blauquarz. Dabei erkennt man auf den ersten beiden neuen Fotos, ganz klar den Milchquarz ("Gemeiner" Quarz)hervorlugen, der nur zum Teil mit diesem blau glänzenden Zeugs überzogen ist. Dann wird es wohl doch Fuchsit sein, der den Quarz überzieht; oder kann es sein, dass das blau erscheinende Zeugs nur blau reflektiert (oder durch Interferenzen)? Welche Beleuchtung hast Du dafür verwendet? Stimmen Foto und Original 1:1 (d.h. zu 100%) überein? Sieht mir halt auch nicht richtig nach Fuchsit aus, eher nach irgendwelchem künstlichen Zeugs, das den Quarz überzieht.

Härte unter 5 .. na ja Muskovit bzw. Fuchsit hat 2,5 .. würde von daher dann wenigstens passen ..

Gruß Peter

Moin Moin
die Blaufärbung des Milchquarzes hat miteinem Überzug nichts zu tun.Da ist auch kein Überzug zu erkennen. Das "kommt von Innen".
Der Glimmer ist Muskovit. Das Gestein hat einen zudem einen hohen Talkanteil.
Wer schon mal echten Fuchsit gefunden bzw.gesehen hat,käme nie auf die Idee,hier läge einer vor.

MM-Bär

@Mc Schuerf,
hallo Peter,
ich kanns nicht glauben, du warst noch nie am Granatenkogel ?
vor rund 12 Jahren wars noch ganz einfach - immer der Ache lang - linksseitig über den Gletscher und dann ganz oben nach links die Moräne bis zum
Sicherungsseil hoch - und heute : voll schwer, durch den Abgang der Mure - riesige Steinbrocken liegen im Weg -
   wir sind im diesem jahr nur mit 3 Sammlern dort hin maschiert - der 1. auf dem Gletscher - der 2. klärt den Stieg - und wenn alles klar und sicher,
dann ab nach oben.
Da der Aufmarsch von Jahr zu Jahr immer schwieriger wird, kannst Du oben unter der Wand am Granatenkogel den Rucksack vollmachen - oder auch
über das noch vorhandene Sicherungsseil in die Felsen steigen und Stufen, die Du tragen kannst rausmeiseln !
Mein Tipp : von Oberg. kannst Du die Seilbahn nehmen - die fährt aber erst um acht Uhr.  - geht nich ! -
mußt von Oberg. im Juli oder August im Dunkeln ( 4 Uhr ) den Aufmarsch machen ( bis zur Endstation der seilbahn haste schon mal ein paar Höhenmeter gespart)
                                     Gruß Hartmut

@MM-Bär

Zitatdie Blaufärbung des Milchquarzes hat miteinem Überzug nichts zu tun.Da ist auch kein Überzug zu erkennen. Das "kommt von Innen"

Nein. Auf den Fotos die ich weiter oben sehe, kommt das ganz klar nicht von innen, sondern von einem Überzug! Schau noch mal genau hin und vor allem an den Rändern. Falls dem doch nicht so ist, entschuldige ich mich beim Finder jetzt schon für meine schlechten Augen.

ZitatDer Glimmer ist Muskovit. Das Gestein hat einen zudem einen hohen Talkanteil.

Fuchsit ist eine Muskovit-Varietät - habe ich auch geschrieben - siehe oben .. und wenn nur silbrig, wäres es Serizit (ebenfalls Muskovit-Varietät). Das eine Stück ganz oben rechts auf derm allerersten Bild sieht dann nach "gemeinem" Muskovit aus.
Hoher Talkanteil mag stimmen aber das ändert nichts an meinen Aussagen.

ZitatWer schon mal echten Fuchsit gefunden bzw.gesehen hat,käme nie auf die Idee,hier läge einer vor.

Geschwätz. .. siehe meine Fuchsit-Abbildung oben .. hast Du doch genau gesehen .. also wem willst Du da was vormachen?
Außerdem fragte ich ja nicht ohne Grund nach der Beleuchtung für die Fotos und ob Foto und Original wirklich 1:1 zusammenpassen.

Peter

Hallo Hartmut,

Zitatich kanns nicht glauben, du warst noch nie am Granatenkogel ?

Nein, solls geben aber es gibt ja auch noch soviele andere Stellen und andere Länder, wo ich war.  .. Da ich auch noch kein Rentner und auch nicht so wohlhabend wie manch anderer bin, habe ich leider auch nicht die Zeit überall hinzureisen. 2010 war ich aber mit Frau im Habachtal Smaragde suchen und finden. 
Trotzdem danke für Deine ausführliche Wegbeschreibung.

Gruß Peter

Hi Ajo,

die einzige und gute Saphirpaste ist von der Firma Renfert GmbH (Dentalprodukte)
Noch viel Spass und Erfolg beim polieren
Gruesse
Sash

Moin Moin,

auch ich kann da beim besten Willen keinen Überzug sehen.Im übrigen scheinen mir die Fotos "farblich stark überzeichnet".

Ich muss mich korrigieren: Nicht Talk sondern Chlorit ist Bestandteil der "Glimmerschiefer". Er setzt sich zusammen aus Quarz, Plagioklas, Muskovit, Biotit, Chlorit, Granat, Staurolith, Andalusit, Disthen, Sillimanit (in wechselnden Anteilen) sowie akzessorisch Zirkon, Turmalin und Apatit. Staurolith ist stellenweise randlich in Chloritoid umgewandelt.

Die silberne Farbe bedeutet nicht zwangsläufig Serizit, da gäbe es auch andere Kanditaten. Allerdings, da sehr fein(schuppig) gebe ich Dir recht mit der Aussage "Serizit".

Die Anmerkung zum Fuchsit galt eher an den Fragesteller. Die Unterschiede zwischen Fuchsit und grünl.schimmernden Serizit/ordin. Muskovit sind eklatant.

MM-Bär

Hallo zusammen!
Meine Erfahrung zu Ferndiagnosen :
sie sind sind so stabil und haltbar , wie altes Seidenpapier !
Gruß woodl

ZitatNicht Talk sondern Chlorit ist Bestandteil der "Glimmerschiefer".

Chlorit war das richtige Stichwort! Man sieht manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr bzw. vor lauter Mineralien.  
Wenn ich das Teil hier vor mir liegen hätte, wäre das alles kein Problem aber manche Fotos verwirren einen erst mal. Die "Diagnose" Fuchsit war war ja ohnehin für mich auch die unbefriedigenste .. das deutete ich ja auch schon an.

.. will sagen .. Chlorit ist die naheliegenste "Wahl" und ist doch unter anderem auch als färbender Bestandteil von einigen Quarzen bekannt.

Gruß Peter

ZitatMeine Erfahrung zu Ferndiagnosen :
sie sind sind so stabil und haltbar , wie altes Seidenpapier !
Gruß woodl

Hallo woodl,
das ist im Prinzip zutreffend. Es gibt aber auch Fälle mit ganz eindeutigen und richtigen Aussagen - auch bei Ferndiagnsoen - die nur in eine Richtung gehen können .. z.B. kann man ein gut ausgebildetes Mineral Krokoit im Prinzip nicht mit anderen Mineralen verwechseln, während man bei blauen, noch dazu massiven / derben Aggregaten zunächst immer die Wahl zwischen mehreren Möglichkeiten hat. Und wenn da nicht gerade eine eindeutige Kleinigkeit oder auch ein größeres Indiz auf den Fotos erkennbar ist, die nur einen Schluss zulassen würde, ist eine Ferndiagnose auch nur sehr eingeschränkt verwendbar! Daher kann man im Prinzip auch nur durch weitere Tests (chemisch, Röntgen, Härte, Strichfarbe etc.) die jeweilige Geschichte noch weiter eingrenzen.
Kurzfassung: In vielen aber nicht allen Fällen kann es bei Versuchen der Fotobestimmung (noch dazu per Ferndiagnose) nie eine 100%ige Sicherheit bzw. Gewähr auf Richtigkeit geben! 

Gruß Peter 

Hallo Ihr!

Vielen Dank für die vielen interessanten Kommentare ! Leider verstehe ich die Ausführungen zum ,,Fuchsit/Chlorit " nicht so recht. Die Farbe ist im gesamten Stück, nicht nur ein Überzug und Ferndiagnosen haben halt kein Anspruch auf Vollständigkeit. 

Liebe Grüße, Ralf

Hallo Ralf,

ZitatDie Farbe ist im gesamten Stück, nicht nur ein Überzug und Ferndiagnosen haben halt kein Anspruch auf Vollständigkeit

Ja, inzwischen klar, dass dann im gesamten Stück grüne Verfärbung vorliegt. Sah für mich anfänglich auf einem der Bilder aber nicht so aus. Habe mich da vermutlich nur an einer Reflektion gestört bzw. verwirren lassen.

Fazit: Es könnte sich um durch Chlorit grün gefärbten Quarz handeln. Könnte aber nicht IST. Daher auch das mit der nicht exakten Bestimmungsmöglichkeit bei "Foto-Ferndiagnosen". Was wir hier im Forum machen ist ja mit "Ferndiagnose" gemeint. Nichts anderes. Ich hoffe, es ist jetzt klarer geworden.

Viele Grüße
Peter