PPS: ... jaaaa - ich hatte eine denkbar üble Kinderstube!
PPPS: Hoffentlich find ich bald ma' 'ne Kopf schutzplatte....
[/quote]
das hoffe ich für dich allerdings
noch ein dankeschön für den fundierten und überaus sachlichen beitrag und deinem überaus toleranten stil
freundliche Grüße sendet
Dir
Harkonen

Du hast ein h"" vergessen, Larry....
und außerdem  bin ich , nicht nur bisweilen,  überaus überrascht wodurch  Du Dich für Deine
Emanationen  befeuerst, die nicht selten Zeitgenossen treffen die hier lernen wollen statt in ein  unvermutbares Strafgerichtsfegefeuer zu straucheln.
Per Erzieherschaft der ich, qua Testikelkraft beurzeugt, teilhaftig geworden  kann ich nur raten die Geistesprotuberanzen sinnstiftender und erzieherischer in den
Raum der gemeinsamen Erkenntnissuche einzuträufeln.
Nicht selten hilft eine kräuselnd aus dem Loft sich  dem Winde ergebende Rauchskulptur  um die Unwägbarkeit des puren Wissens der Lächerlichkeit preiszugeben.
(schalt jetzt schnell Bayern 2 ein und Du  könntest verstehn)
Wenn man Deine Beiträge filtert dann kann man vielerlei lernen und multipel genießen .
Ich möchte Keinen -aus den maroden bis dekadenten  Lebensgebilden dieser Gesellschaft- vorschnell beleidigen oder verunglimpfen. Verzeiht mir diese Geschwätzigkeit.
Es ist vermutlich ein Wetzstein.

Zitat von: Silex in 13. Juni 2010, 00:30:04
Du hast ein h"" vergessen, Larry....
[...]

... wo???? - um Himmels Willen!!!!!

- bestürzt & verunsichert

Larry

PS: Ach watt - ich reich's einfach nach: "h".
PPS: ...aba dafür heisset "Triptychon". Ich schäme mich aufrichtig! Es ist zuweilen - trotz Graecum - fürchterlich verwirrend wie mit "Libyen"...
PPS: Bist du wirklich sicher, dass der Mann was lernen will? Der beschäftigt sich "immerhin schon vierzig Jahre mit dem Thema Vorgeschichte" und verfügt über "Landeskonservatoren" und ähnliche Gestalten, die ihn in seinen - ähm - "Ansichten" bestärken...

Um mich dem Zorn des Altgriechen im Vorfeld zu entziehen: Es ist ein "Wetzstoi".

Auch wenn die Herren Fachwissenschaftler natürlich einwenden können, dass es sich bei "Daumenschutzplatten" nicht um einen arch. Terminus handelt, tauchen diese Teile in Mitteldeutschland öfter auf und werden von popeligen Grabungstechnikern als solche bezeichnet. Wissenschaftler gehören halt nicht auf eine Grabung. Manchmal möchte ich wissen, wie sie es geschafft haben.


http://www.uni-ak.ac.at/~p0004145/steinzeit/chrono31.htm

Zitat von: thovalo in 12. Juni 2010, 17:00:32
Lieber Harkonen:

Mich irritiert, dass es die Bezeichnung eines lithischen Artefakts als "Daumenschutzplatte" nicht gibt!

Ich dachte Du hättest dich vertan, aber da Du diese Bezeichnung wiederholst, dann doch diese Anmerkung!

Wenn du an den Schutz des Handgelenks denkst, wie ich aufgrund Deiner Bezugnahme auf die Glockenbecherkultur annehme, werden diese Artefakte als "Armschutzplatten" angesprochen
und in keinem Fachamt anders!  

http://de.wikipedia.org/wiki/Armschutzplatte      

Das ist wohl eher in Mißverständnis!?


Schmale Stücke gibt es durchaus, aber dieser Fundbeleg ist einfach zu kräftig im Durchschnitt!


Wie schon angemerkt ist, insbesondere auch weil ein wichtiges Teilstück und jeder Beifund fehlt, keine abschließende Ansprache möglich!

LG  

Man lernt halt nie aus:

http://www.stiftungfriedenstein.de/fileadmin/Unterlagen/Dauerausstellung.pdf

Mal einfach "Daumenschutzplatte" in die Suche eingeben. Um Verwechslungen vorzubeugen, der Autor ist Ur- und Frühgeschichtler und Kreisarchäologe.

... es muss einfach raus:

Könnt' mir hier ma' bitte, bitte, bitte jemand erklären, welchen Daumen man beim Bogenschießen schützen muss - und wovor?

... ich weiß, dass Frauen (womöglich auch manche Männer sowie vielleicht auch der ein oder andere Hermaphrodit) ab einer gewissen "Körbchengröße" beim Bogenschießen Gefahr laufen, sich mittels einer Bogensehne im allerärgsten Fall vielleicht die Nippel abzureißen...

Und - um mal wieder mit Graecum und humanistischer Bildung zu strunzen () - Herodot behauptet sogar, dass die Mädels der Amazonen sich darob die Hupen amputiert haben sollen (es geht aber auch unblutiger: Irgendein mitfühlender, womöglich auch nur tittenfixierter Zeitgenosse hat hierfür mal den "Brustschutz" erfunden) ...

... und fiese blaue Flecken und Aufschürfungen an der Innenseite des "Bogenhalte"-Armes  kenne ich sogar aus eigener Erfahrung. Darum fällt es zumindest mir nicht schwer, einer Ansprache der hier so inständig mental beharkten Artefaktgruppe als "Armschutzplatte" in vielen Fällen folgen zu können. Obwohl es fraglich ist, ob alle Teile, die in der Literatur als solche angesprochen werden, wirklich welche gewesen sind...

Sollte eine Bogensehne jedoch auf den Daumen klatschen, ist die sog. Standhöhe der Bogensehne ohnehin so katastrophal fehleingestellt (viel, viel, viel zu niedrig!), dass es den Bogen mit hoher Wahrscheinlichkeit ohnehin beim Schießen ziemlich schnell zerlegt.

Die Folgerung hieraus wäre jetzt, dass z.B. die Glockenbecherleute allesamt zu dämlich gewesen sind, um ihre Bogen vernünftig einzurichten und sich stattdessen "Daumenprotektoren" gebastelt haben (... sofern sie neben der ständigen Bogenbauerei dazu Zeit gefunden haben.)...


Dass der Terminus "Daumenschutzplatte" anscheinend pestilenzartig um sich greift, zeigt dann wohl zumindest zweierlei: nämlich, dass auch ein Fachstudium nicht vor Doofheit feit und ein aufgeklärter Absolutismus die beste Lösung in Sachen Bildungskatastrophe wäre...

Beim Schießen mit der Armbrust macht es hingegen unbedingt Sinn seinem linken Daumen etwas Aufmerksamkeit zu schenken, denn wenn dieser fürwitzig oberhalb der Säule herumkaspert, kann's den - je nach Zuggewicht - tatsächlich abreißen ...

... aber das ist jetzt ein föllich anderer Film.





Larry

PS: ... dat macht dann 5,50€ - weil ihr es seid...

... und weil ich wirklich nicht geldgierig bin, schlage ich vor, dass ihr die Kohle der http://www.stiftung-koalitionbrustkrebs.de/  überweist.

@Larry

Danke für Deine Aufklärung. Ich bewundere Deinen Schreibstil, die Beiträge sind irgendwie wie die von Guido Knopp: Infotainment pur.   Ich wollte Dich garnicht zur ausführlichen Erklärung nötigen, nur anmerken, dass die Teile halt als "Daumenschutzplatten" in der Literatur herumgestern. Die Verwendung als solche schließe ich (nach Deiner Erkärung nun endgültig) aus.

Mir sind auch Fundsituationen dieser Teile im Lendenbereich von Bestattungen bekannt: Können wir die Schutzfunktion für "wichtige Körperteile" vollends ausschließen? Man/n war doch wohl auf hohem Ross unterwegs und könnte so ein wundreiten des Gemächts verhindert haben!  

Schon lustig!!!

INDIANAJONES der das Thema eingestellt hat, hat sich kein einziges mal weiter mit in das Thema eingeklinkt

Daher denk ich, dass der Fall hiermit abgeschlosen werden könnte mit der Anmerkung, dass es diese Stücke, genauso eckig, dick und durchbohrt in neolithischen Kontext wohl auch in Großbritiannien gibt. Das war ein rein zufälliger Treffer bei der Recherche zu Silexbeilklingen und auch im Neolithikum gabs mit einem Wetzstein sicher was zu wetzen! Diese Tätigkeit müsste aber auch Spuren hinterlassen haben und zwar deutliche Abraisionen. Solche Spuren sind hier aber weder vorgewiesen noch besprochen worden. Das geht dann auch etwas am Ziel vorbei gemeinsam fachlich orientiert lernen zu wollen!

Alles offen und Vieles möglich!!!!!  

Zitat von: Alkfred in 13. Juni 2010, 07:55:29
Um mich dem Zorn des Altgriechen im Vorfeld zu entziehen: Es ist ein "Wetzstoi".

Auch wenn die Herren Fachwissenschaftler natürlich einwenden können, dass es sich bei "Daumenschutzplatten" nicht um einen arch. Terminus handelt, tauchen diese Teile in Mitteldeutschland öfter auf und werden von popeligen Grabungstechnikern als solche bezeichnet. Wissenschaftler gehören halt nicht auf eine Grabung. Manchmal möchte ich wissen, wie sie es geschafft haben.


http://www.uni-ak.ac.at/~p0004145/steinzeit/chrono31.htm

Das in Österreich
(Weinviertel in MITELDEUTSCHLAND? http://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Wilfersdorf)

so manches anders ist und ob sich der Herr Professor (Professor für was eigentlich...? ) als popeliger Grabungstechniker bezeichnen liesse und ob Grabungstechniker per se popelige Menschen sind, sei mal offen dahin gestellt!

Ich kenne so manchen Grabungstechniker als viel fitter und kenntnisreicher aufgestellt, als die eine oder andere akademische Zuchtperle  

Und nicht zuletzt liesse sich gelegentlich zurecht fragen, wie es manche Akademiker so weit gebracht haben, dass man sich mit ihnen auseinander setzen muss!

Zitat des Herrn Professors:

Rechtes Bild zeigt eine sogenannte ,,Daumenschutzplatte", ebenfalls aus Bein gefertigt und zur Glockenbecherkultur gehörend – übrigens diese Kultur ist zwar gut um 1000 Jahre jünger als unsere Trichterbecherära, aber beiden Phasen wird die Bestattung der Menschen in großen Steinkistengräbern zugeschrieben. Dieses Plättchen diente wahrscheinlich als Schutz gegen das Zurückschnellen der Bogensehne.  

Anm: Was denn nun? Solche Stücke nennt man ARMSCHUTZPLATTE, Herr Professor!!!!

Übrigens auch heute noch sehr praktisch zu Weihnachten beim Abtöten des brennenden Kerzendochtes zu verwenden, allerdings sollte man vorher die Zeigefingerschutzplatte neu dazu erfinden und wenn möglich noch für dieselbe Hand!  

Anm: o.k. bald kommt die "Zeigefingerschutzplatte" mit ins Programm

Jedenfalls hat sich der Besuch beim Tag des offenen Bodendenkmales in Maissau gelohnt!


       Sind wir nicht alle ein bißchen BLUNA?!?!?!?!?  

In der Tendenz ist sicher Fach- und nicht Flachliteratur weiter führend!!!!


Weil Du schon dabei bist: ich hätte dann gerne zur Vollständigkeit die fachliche DEFINITION, einschließlich der funktionalen Zuweisung anhand fachlich nachvollziehbarer Hintergrundangaben dazu, welche Funktion und Aufgabe denn eine Daumenschutzplatte hatte und ob sie bitte auch wirklich am Daumen des Toten lagernd gefunden worden ist!  

Das ist so eine genau so dämliche Wortschöpfung wie der "Schraubenzieher" für einen Artefakttyp aus Norddeutschland! Da fehlt nur noch die passende Silexschraube!!!!!!!!!!!!


Mehr GAGA geht schon GAR nicht

So,
jetzt haben wir ja alle mächtig spass gehabt. lustig wars, ich gib`s ja zu.
manchmal auch auf kosten anderer.
nicht jeder der sich hier tummelt hat archäologie studiert.
deswegen gibts ja, wovon ich ausgehe dieses board, um sich auszutauschen.
weinviertel ist bei euch mitteldeutschland, soll mir auch recht sein und bayern gehört zu italien, passt auch.
lustige grüße und macht weiter so

Harkonen

@Harkonen:

Vielleicht zeigt diese Diskussion ja auch, ...

... dass nicht jeder Archäologie studiert haben muss, um sich sinnvoll und zielführend mit einer archäologischen Fragestellung zu beschäftigen...

... und nicht jeder, der Archäologie studiert hat, wirklich Ahnung von der Materie hat, über die er sich auslässt.

Darüber hinaus zeigt sie aber auch, dass leider viel zu oft manche Leute nicht zwischen der Sache und ihrer eigenen Person unterscheiden können, über die hier - auch mal polemisch (... ich persönlich finde ja, sowas gibt auch einer "wissenschaftlichen" Diskussion zuweilen erst etwas Würze...) - diskutiert wird.

... wenn man sich schon in den Ring begibt, sollte man eben auch ein paar Nehmerqualitäten mitbringen.



Larry

PS: Ich jedenfalls finde die Idee dieses Forums, auf dem sich Leute mit fachlicher Ausbildung mit interessierten - und zuweilen in ihren Spezialgebieten den Akademikern sogar überlegenen - Laien austauschen können, prima. Lediglich die Heulsusen, von denen die meisten anscheinend eine Leseschwäche haben, gehen mir schomma mächtig auf den Zeiger...
PPS: Mannomannomann, bin ich heute wieder versöhnlich...

Zitat von: Alkfred in 13. Juni 2010, 07:55:29
Um mich dem Zorn des Altgriechen im Vorfeld zu entziehen: Es ist ein "Wetzstoi".

Auch wenn die Herren Fachwissenschaftler natürlich einwenden können, dass es sich bei "Daumenschutzplatten" nicht um einen arch. Terminus handelt, tauchen diese Teile in Mitteldeutschland öfter auf und werden von popeligen Grabungstechnikern als solche bezeichnet. Wissenschaftler gehören halt nicht auf eine Grabung. Manchmal möchte ich wissen, wie sie es geschafft haben.


http://www.uni-ak.ac.at/~p0004145/steinzeit/chrono31.htm

@ Harkonen

Der Bezug zu MITTELDEUTSCHLAND und der verknüpfende link nach Österreich kamen von HIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    

Das wäre dann der entsprechend anzusprechende Ansprechpartner der es, dem Eindruck nach, selbst nicht ironisch gemeint hat, woraus ihm daher auch kein Vorwurf zu machen ist und in Folge dessen seiner eingestellten Vorstellung auch gewissenhaft nachgegangen und geantwortet worden ist!!!!!!!!    


These - Antithese: Daumen(schutzplatte) hoch    

Zitat von: Harkonen in 19. Juni 2010, 12:29:25

bayern gehört zu italien

Harkonen

............. Südtirol gehört zu Italien! (Laß dass aber besser keinen Tiroler hören... äh... lesen!)

Zitat von: thovalo in 19. Juni 2010, 14:04:30
@ Harkonen

Der Bezug zu MITTELDEUTSCHLAND und der verknüpfende link nach Österreich kamen von HIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    

Das wäre dann der entsprechend anzusprechende Ansprechpartner der es, dem Eindruck nach, selbst nicht ironisch gemeint hat, woraus ihm daher auch kein Vorwurf zu machen ist und in Folge dessen seiner eingestellten Vorstellung auch gewissenhaft nachgegangen und geantwortet worden ist!!!!!!!!    


These - Antithese: Daumen(schutzplatte) hoch    

Ja, ich hab nicht erwähnt, dass es die Dinger auch in Österreich gibt und den mitteldeutschen Link eine Antwort später gepostet. Sicher ist Dir das entgangen. Hier nochmal für Dich:

http://www.stiftungfriedenstein.de/fileadmin/Unterlagen/Dauerausstellung.pdf

Genug Mitteldeutschland? Egal wie ihr es auch angreift und lächerlich macht, den Begriff gibt es dort, egal ob das Teil diese Funktion erfüllte oder nicht.