@Rentner,
damit wir hier ordentlich spekulieren können, wären schärfere Bilder der Zähne nicht schlecht. Ich meine auf Bild 3+6 massive Abnutzung/Verrundung der Kauflächen erkennen zu können, was wiederum auf Mehl mit einem hohen Anteil an Mahlsteinabrieb hinweisen könnte, was wiederum ein Hinweis auf eine Zeitstellung irgendwo vor Anfang Neuzeit sein könnte, da sich dann haltbarere Steine aus Quarzit verbreiteten.
Ja, wenn doch alles nur so einfach wäre....

Gruß
Ralph

Zitat von: rentner in 25. März 2010, 22:13:18

Tja... dann wünscht mir mal ne gute Nacht mit meinen neuen Mitbewohnern (mind. 4 Individuen).

Die gute Nacht wünsche ich Dir!!
Wie kann man(n) nur so geschmacklos sein, Leichenteile aufzusammeln und in seinem Wohnzimmer ein Menschenpuzzel zu puzzeln...!?
Krank! Ganz egal wie alt.
Schonmal was von Totenruhe gehört? Und das Moderatoren so ein Verhalten noch unterstützen ist das Letzte.
Mir kribbelts in den Fingern zum Telefon zugreifen....

Zitat von: caca in 01. April 2010, 18:44:06
Mir kribbelts in den Fingern zum Telefon zugreifen....

Was macht denn einen Menschen aus? Seine Knochen?
Fühlst Du Dich und Deine Ansichten verletzt? Was übrig bleibt, ist nicht das Materielle. Die sterblichen Überreste gehen in den Kreislauf zurück. Mehr gibt es nicht. Alles, was lebt, wird auch irgendwann sterben.
So läuft es.

Hallo, also am Friedhof buddeln sie dich nach 25 Jahren auch aus und wenn noch was von dir übrig ist wird es weggefahren und irgendwo verscharrt.
Also hast du da auch nur 25 Jahre Ruhe.
HG Moonk

Hi Leute,

der Gedanke vom Buddelfisch ist sehr interessant... meine Kamera gibt leider nicht viel her.
Die Zähne sehen auf jeden Fall stark abgenutzt aus, obwohl der ehemalige Besitzer sicher nicht sonderlich alt war.

@Kacka (oder so): Wen willst Du &§$!@ denn anrufen??? Deinen Pfarrer? Jesus? Mohammed? Shiva? L Ron Hubbart??
Die Knochen sind bei der Polizei gemeldet und in einem Monat werden sie den Archäologen vorgelegt.

Schließ mich arme Seele also bitte in Deine Gebete mit ein, damit ich verlorenes Schäflein auch in den Himmel komme.

Grüße, Hansi

Die sind alt!

Und wie alt? 

Zitat von: rentner in 01. April 2010, 19:24:33
....Die Knochen sind bei der Polizei gemeldet und in einem Monat werden sie den Archäologen vorgelegt....

In einem Monat???
Hoffentlich ist dieser Trööt nicht bis dahin wegen moralischer Bedenken geschlossen!

@caca
Wo bleibt denn die beschworene Totenruhe und Würde, wenn selbst auf dem Dorf der Totengräber vom Kleinbagger verdrängt wurde und die städtischen Arbeiter am Feierabend einen mit Knochen gespickten Erdhaufen liegen lassen. Es muß sich jeder selber fragen, wie er oder sie mit einem solch außergewöhnlichen Fund umgehen würde, wenn selbst die Kripo kein Interesse bekundet. Ob meine Frau das Puzzle auf dem Fußboden haben wollte sei mal dahingestellt, aber würdelos find ich das nicht, auch wenn Rentner das Thema im lockeren Ton behandelt.
Solange er keine Halsketten daraus bastelt und die Suche nach Erkenntnis den Rahmen bildet ist für mich die Sache in Ordnung....


Ralph

PS: Wenn man nach "Leichenteile" googelt tauchen Sachen auf...... 

Zitat von: Buddelfisch in 01. April 2010, 20:46:53
In einem Monat???

Jo... ungut

Hi,
anbei Bilder der Beifunde (sorry... ganz vergessen )
Also von den Ziegeln liegen da jede Menge rum. Muss aber nicht in dem Kontext stehen, da das Gebiet schon seit dem Mesolithikum recht kontinuierlich besiedelt war.
Auf den letzten Bildern Scherben, die dort gehäuft vorkommen. Mittelalter Grauware??
Das bereitet ganz schön Kopfzerbrechen ( ).
Weiss wer was zu den Ziegeln?

Gruß

Zitat von: LITHOS in 01. April 2010, 18:56:17


Die sterblichen Überreste gehen in den Kreislauf zurück.

Aber nicht in irgendein Wohnzimmer!!
Völlig Falsch reagiert bei einem Knochenfund und dann noch bei einer so beträchtlichen Menge.
Mir kribbelts nicht mehr in den Fingern, freue mich aber über unsere neue Brieffreundschaft über dritte. Und jetzt würde ich an Deiner Stelle den Ball flach halten!!

Droh mir nicht so schwach !!!
Kleiner &§$!@...

@Caca

Die Sache ist schon diskutiert worden, und Fazit ist, dass dieser Posting bis jetzt OK ist.  
Ob der Rentner die Funde in seinem Wohnzimmer haben will, muss seine Entscheidung sein.
In Bezug auf dem "Grabfrieden" ist das auch diskutiert worden, und die Funde wären im Acker noch mehr vom Traktor zerstört worden.
Nun sollten wir uns also um den Fund und die zuhörende Geschichte konzentrieren, und keine undefinierbaren Moralbegriffe hier diskutieren.

Schlecht versteckte Drohungen sind unakzeptabel und hier im Forum unerwünscht ! 

Danke  

Der Wikinger
Moderator  

Zitat von: Buddelfisch in 01. April 2010, 20:46:53
Hoffentlich ist dieser Trööt nicht bis dahin wegen moralischer Bedenken geschlossen!

Was für moralische Bedenken!? Es sind nur Knochen. Das, was übrig bleibt. Ob diese nun in archäologischen, anthropologisch/medizinischen oder privaten Sammlungen liegen. Seine ehemaligen Besitzer stören sich daran nicht. Der Mensch ist tot, ganz und gar. Er wird geboren und er stirbt. Kommt aus dem Nichts und geht ins Nichts. Alles Andere ist Humbug und der verzweifelte Versuch des Menschen, im Glauben an die Unsterblichkeit seiner Seele, Trost zu finden. Ein rein narzistischer Zug!
Jan

Meine Bitte diese Diskussion über Moral zu stoppen gilt für allen Teilnehmer in diesem Thread !  

Also ich finds zwar auch ein bisschen gruselig sowas in der Wohnung zu haben, aber letztenendes ist es nur ein Archäologischer Fund, der einem im Prinzip auf jedem alten Siedlungsplatz in die Finger fallen könnte.
Im Mittelalter wusste man vom Internet nichts, also wird es ihn... oder sie bestimmt auchnicht gestört haben.
Die Meldung war doch das beste, was man machen konnte, ich finde sogar es wäre unvernünftig gewesen die Sachen liegen zu lassen (gut es sei denn, man hätte sich sofort einen Archäologen herbeigeordert... bei mir wäre es wahrscheinlich zuerst die Polizei gewesen, aber ich kann das nicht einschätzen, ich hab sowas noch nie gefunden.) andernfalls hätten die Trecker, Mähdrescher etc. diese Knochen - diese Person (oh hehe wer weiß, vielleicht sind das nicht nur die Knochen einer Person...) weiter durchgepflügt, Jahr für Jahr, bis nichtsmehr übrig geblieben wäre.
So dienen die Knochen einem höheren Zweck, der Aufklärung der Siedlung, oder dieses Platzes, und eventuell ein Einzelschicksal.
Ich finds sehr gut das du das gemeldet hast ! Es soll ja Leute geben, die hätten die Stillschweigend behalten. Aber da reden wir mal lieber nicht drüber :D
Ich hoffe nur, das sind wirklich alte Knochen.

Zitat von: caca in 01. April 2010, 22:37:53
[...]
Mir kribbelts nicht mehr in den Fingern, freue mich aber über unsere neue Brieffreundschaft über dritte. Und jetzt würde ich an Deiner Stelle den Ball flach halten!!

... was für ein Clown.



Larry


PS: Wer mal wirklich Lust auf morbide Menschenknochenpuzzles hat, sollte mal St. Ursula in Köln besuchen...

Knochenfunde (in so großer Menge) = sofort Polizei
Munitionsfunde (auch bei Verdacht) = sofort Kmrd & Polizei

sollte selbstverständlich sein...

Zur Info:
http://www.volksbund.de

Ich bin verwundert, das ein  Polizist das Alter von Knochen bestimmen kann.
Ich dacht immer dazu gehört mehr als eine Uniform.
Ich war bei sehr vielen Grabungen dabei bei denen wir es mit Toten zu tun hatten. Da habe ich Knochen gesehen, welche 2000 Jahr akt waren und nahezu perfekt erhalten waren und ich habe Gräber ausgegraben welche um 1682 angelgt wurden, wo die Knochen vergangen waren. Ich habe Gräber geöffnet in denen war der Körper in einen sehr guten Zustand jedoch wurden diese Gräber im 16 Jhd angelegt. Dafür habe ich Gräber gesehen welche im 20 Jhd (1 WK) angelgt wurden und wo die Knochen der Verstorbenen bereits im Statium der Auflösung waren.
Wie kann also ein Polizist sagen alt oder jung. richtig wäre es gewesen, wenn er "Spezialisten" hinzugezogen hätte.
Es kommt bei einer Besattung sehr auf die Bodenverhältnisse an, und auch auf die Art der Bestattung.
Gruß Rambo

Hi Rambo,
Es war ein Spezialist von der Kripo, der seit 20 Jahren Knochen begutachtet und auch mit den Archäologen zusammenarbeitet. Er hat ja auch nur ein grobes Mindestalter angegeben. Alles Weitere müssen (können) dann die Archäologen klären.

Zitat von: caca in 08. April 2010, 10:23:51
Knochenfunde (in so großer Menge) = sofort Polizei
Munitionsfunde (auch bei Verdacht) = sofort Kmrd & Polizei

sollte selbstverständlich sein...

..und??? ist das hier nicht der Fall???!!!

Können wir mal bitte zum Thema zurückkommen? Die Begleitumstände sind doch besprochen worden.... jetzt geht es um Datierungen und Fundeinschätzungen, oder???

Hallo!
Wenn man das Alter des Individiums bestimmen will,Jugendlicher oder Ausgewachsener so läßt sich das grob schon durch Adspektion bewerkstellen,und zwar dadurch, ob die Epiphysenfugen (Wachstumfugen der einzelnen Knochen) schon geschlossen sind oder nicht. Weiterhin sind die einzelnen Knochenfugen zueinander zu berücksichtigen, speziell am Schädel. Je weiter sie mit ineinander verwachsen sind, desto älter ist das Individium.Allein an den Poren der äußeren Knochen ( Compacta) läßt sich  das Alter nicht bestimmen.Hierbei sind die äußeren Einflüsse auf die Knochen zu groß.Es könnten auch krankhafte Veränderungen am Knochen sein. An den Zähnen läßt sich mehr auf die Nahrung schließen, was natürlich mit den Abrieb über die Zeit korreliert. Eine Altersbestimmung über die Knochen ist nicht einfach, und bedarf vieler Erfahrungen durch Vergleiche. Zu all dem braucht man eine gute Ausbildung in Anatomie,speziell über Knochen und Knochenwachstum. Das zum Alter des Individiums. Wann das Individium gelebt hat, läßt sich so nicht bestimmen.Es sei denn über zuordenbare Beifunde ( siehe Ötzi ). Hierzu können physikalisch-chemische Methoden herangezogen werden ( Isotopenbestimmungen). Also bei menschlichen Knochenfunden prinzipiell die Polizei benachrichten.
MfG
Derfla

Hi Derfla,

Danke für die Antwort. Ich folgere daraus, dass ich nicht die nötigen Kompetenzen für weitere Aussagen definitiv nicht besitze. Sind bei Kindern die Augenwülste (deutlich) weniger ausgeprägt? Wenn ja, dann ist ein Schädelfragment wohl einem Kind zuzuordnen. Ich poste bei Gelegenheit die Bilder.
Wie Du evtl. bereits gelesen hast, war ich schon bei der Polizei.
Der Punkt mit den Epiphysenfugen ist interessant. Gibt es eventuell Tafeln im Internet zu diesem Thema?
Welche Isotopenanalyse wird typischerweise verwendet? Wohl C14. Wenn die Archäologen kein Interesse bekunden, kann ich vielleicht an der Uni ein Massenspektrometer nutzen. Mal sehen...

Gruß
Hansi

Hallo Rentner,

gibt es eigentlich einen speziellen Grund, warum sich das Treffen mit den Archäologen so verzögert? Die Knochen rennen zwar nicht weg, aber irgendwie sollte sowas doch schon bevorzugt behandelt werden. Und wie gehst du mit der Fundstelle um? Ich als relativer Frischling würde da wahrscheinlich täglich vorbeischauen, um jeden möglichen Hinweis zu erhaschen. Und irgendwann wäre der Boden auf dem Acker dann so verdichtet, daß erneut gepflügt werden müßte und neue Funde.......
Die Warterei ist jedenfalls hart
Gruß
Ralph

Spaß muß sein...
Links ein Slawe, der zu Lebzeiten keinen Tabak kannte und den ich mal probieren ließ, rechts der junge Lithos.

Hi Leute,

einen speziellen Grund außer Zeitknappheit gibt es wohl nicht... vielleicht trauen die mir nicht zu, Menschenknochen von Tierknochen zu unterscheiden.

@Lithos: Du solltest mal Deine Leberwerte checken lassen. Deine Gesichtsfarbe ist echt ungesund 

Was mir die Sache ein wenig versaut, ist die Tatsache, dass bei meinem letzten Besuch alles voller Sondlerlöcher war... bewachsener Acker... Löcher nicht zu gemacht... und natürlich nicht bei beim Amt gemeldet.
Sowas wirft ein ganz mieses Licht auf die Szene und außerdem fühle ich mich dadurch irgendwie vergewaltigt oder so... kanns nicht beschreiben. Da ist jemand in mein Heiligstes eingedrungen und hat ne Menge Schaden angerichtet.
Wenn ich den in Finger kriege...  -->

Hast Du irgendwo in Sondlerkreisen etwas näheres über die Örtlichkeit verlauten lassen?
"Rindviecher",die sowas ausnutzen gibt´s leider überall.

Nein, ich kenne hier keinen anderen Sucher. Selbst wenn... hätte ich davon nichts erzählt.