Guten Tag,

diese drei Knöpfe sind den Fundumständen nach eindeutig mit Verlusten beim Rückzug napoleonischer Truppen nach der verlorenen Völkerschlacht in Verbindung zu bringen
https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerschlacht_bei_Leipzig
Zu brücksichtigen ist gewiß, daß in den Truppen Napoleons Angehörige vieler europäischer Völker dienten, darunter auch viele Deutsche, etwa aus Rheinbundstaaten.
Ich möchte Euch herzlich um Mithilfe bei der Identifizierung dieser Funde aus deutschem Boden bitten, in diesem besonderen Fall liegt mir mehr als gewöhnlich daran. Weitere Fotos habe ich leider nicht.

Gruß

St. Subrie

Sehr schöne ziviele Knopfe, die was mit der Gegend, aber nichts mit der Völkerschlacht zu tun haben.

Oben rechts ist ein Zunftknopf, ich meine Müller.

Den linken würde ich aufgrund des Motives um 1830 einordnen.

Zitat von: insurgent in 01. Dezember 2015, 16:48:59

Sehr schöne ziviele Knopfe, die was mit der Gegend, aber nichts mit der Völkerschlacht zu tun haben.

Das meine ich aber auch.
Was den Rheinbund betrifft: Linksrheinisch ist für solche Knöpfe eher unwahrscheinlich.

Gruß  

Jepp. Auch wenn eventuell bei Leipzig, in Sachsen... gefunden- keine Uniformknöpfe der Franzosen 1813. 

Gruß

Zeitzer

Zunftknopf Müller beim rechten Knopf kommt hin. Der linke Knopf ist Empire und hat eine Vase drauf wie wir sie in Außenanlagen in Schloßparks kennen. Dürfte Empire sein und könnte auch auf einen Schloßgärtner hinweisen. Ob hier jetzt eine Vase mit Blumen oder dieses Teil abgebildet ist gibt sich da gar nichts ( Zunftknopf Gärtner). Der 3. Knopf dürfte in die gleiche Zeit hineinpassen. Diese Knöpfe sind wohl ziviler Art passen aber alle 3 in diese Zeit der Kriege gegen Napoleon rein.
Derfla 

Wieso ist der rechte obere Knopf ein Zunftknopf "Müller"?
Habe den gleichen daheim und wage zu erkennen: Rechter (Lineal)-Winkel, Zirkel und Winkelmesser....

Zitat von: Gosetrinker in 02. Dezember 2015, 13:17:56
Wieso ist der rechte obere Knopf ein Zunftknopf "Müller"?
Habe den gleichen daheim und wage zu erkennen: Rechter (Lineal)-Winkel, Zirkel und Winkelmesser....

Wirst wohl Recht haben.
Ich sehe das jetzt auch so.
Der Winkelmesser hat sogar eine Gradzahleinteilung.

Gruß  

Obwohl der Müller halbwegs ähnlich aus sieht.
http://medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=10609&edit=0

Zitat von: Gosetrinker in 02. Dezember 2015, 13:17:56
Wieso ist der rechte obere Knopf ein Zunftknopf "Müller"?
Habe den gleichen daheim und wage zu erkennen: Rechter (Lineal)-Winkel, Zirkel und Winkelmesser....

Symbol der Freimaurer. Müller dürfte schon passen.

Vielen Dank Euch allen ! Ich hätte vielleicht noch erwähnen sollen, daß auch leichter zu identifizierende  Knöpfe der napoleonischen Armee vorhanden waren. Eher rätselhaft waren aber die gezeigten "Zivilisten".
Ich gehe also mal vorsichtig von zwei Zunftknöpfen aus, der Müller und der Gärtner, letzterer mit der Möglichkeit "Schloßgärtner". Der Freimaurer ist also weniger wahrscheinlich oder verstehe ich das nicht richtig ?
Gruß
St. Subrie

Verstehst Du nicht ganz richtig. Hat nichts mit dem "Maurer" zu tun .
https://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei

Ich verstehs aber auch nicht.  
Müller oder Freimaurer?

http://heraldik-wiki.de/index.php?title=Datei:Zunftwappen.svg
http://www.masonic-art.com/Kettenanhaenger-115/Freimaurer-Kettenanhaenger--Werkzeuge----SILBER.html
http://www.hoerbuecher-blog.de/wp-content/uploads/2013/04/Zirkel_und_Winkel_Symbol_Freimaurer.jpg

Gruß  

Naja, wahrscheinlich waren die verschiedenen Zünfte der Freimaurerei angeschlossen.

Kommen wir mal zu dem Müllerknopf. Zuerst der Zirkel stellt in diesem Fall dar, daß das ein Zunftknopf ist und der Winkel ist dafür da, daß diese Müller ihre Holzarbeiten genause wie die Zimmerleute selber gemacht haben. Das Teil darunter ist das sog.Dechseleisen das im mittleren Zentrum des Mühlsteins saß und für die richtige Verteilung des Korns beim Mahlen verantwortlich war. Darunter kommt das halbe Mühlrad das keine Gradeinteilung hat wie bei einem Winkelmesser, sondern diese Spikes stellen die Schaufeln dar. Der Zirkel ist deswegen so wichtig, weil viele Müller nicht zunftfähig waren. Wann dieses aufgehoben wurde entbehrt sich meiner Kenntnis. Es gibt auch andere Knöpfe für Müller die nur das Mühlrad haben aber immer mit der sog. Gradeinteilung sonst wäre es möglicherweise ein Wagner. Auch in sehr verspielter form kommt das Mühlrad vor. Da braucht man eine ordentliche Portion Fantasie um das zu sehen. Die solche Knöpfe trugen waren wohl in keiner Zunft,haben sich aber trotzdem dargestellt.
Derfla 

Erweiterung zum Müllerknopf. Diese sogenanten Winkeleinteiler müßten bei einem Winkelmesser im rechten winkel zum Kreis stehen. Das ist aber hier nicht der Fall,sonden sie sind so ausgerichtet wie wir es bei den Mühlschaufeln haben.
Derfla 

http://www.welt.de/print-welt/article302464/Einst-galt-der-Mueller-als-groesster-Dieb-im-Land.html
Unter diesem interessanten Link findet man viel lesenswertes zur Geschichte der Müller, ihre unehrbarkeit usw.

Zitat von: Derfla in 02. Dezember 2015, 20:24:28
Kommen wir mal zu dem Müllerknopf. Zuerst der Zirkel stellt in diesem Fall dar, daß das ein Zunftknopf ist und der Winkel ist dafür da, daß diese Müller ihre Holzarbeiten genause wie die Zimmerleute selber gemacht haben. Das Teil darunter ist das sog.Dechseleisen das im mittleren Zentrum des Mühlsteins saß und für die richtige Verteilung des Korns beim Mahlen verantwortlich war. Darunter kommt das halbe Mühlrad das keine Gradeinteilung hat wie bei einem Winkelmesser, sondern diese Spikes stellen die Schaufeln dar. Der Zirkel ist deswegen so wichtig, weil viele Müller nicht zunftfähig waren. Wann dieses aufgehoben wurde entbehrt sich meiner Kenntnis. Es gibt auch andere Knöpfe für Müller die nur das Mühlrad haben aber immer mit der sog. Gradeinteilung sonst wäre es möglicherweise ein Wagner. Auch in sehr verspielter form kommt das Mühlrad vor. Da braucht man eine ordentliche Portion Fantasie um das zu sehen. Die solche Knöpfe trugen waren wohl in keiner Zunft,haben sich aber trotzdem dargestellt.
Derfla  

Hmm, das interessiert mich jetzt etwas genauer.
Warum ist der Zirkel wichtig ?
Tischler/ Schreiner trugen das selbe Symbol, ich finde sicherlich auch noch einen Bäcker.
Mit "Wagner" meinst Du sicherlich den Stellmacher.
Deine Erklärung verstehe ich nicht .

Das der Müller jetzt Zirkel und Winkel am Zunftknopf hatte,was er ja tatsächlich hat, kann wahrlich nichts mit seiner
Tätigkeit zu tun haben.

Erkläre mir das besser, ich lasse mich da gerne belehren, bleibe aber solange beim Freimaurer-Symbol.

Nachtrag: Derfla hat mal wieder recht. Ich entschuldige mich für meinen Einspruch.

http://www.suehnekreuz.de/ikono/kger14.html

Wieder was gelernt.