Hallo
Meine erste Tonmurmel
Wie alt kann diese sein?
Grüsse

Ist ein Proiektil von einer Alten Schusswaffe!

Zitat von: Kelten111 in 10. Februar 2009, 19:50:30
Ist ein Proiektil von einer Alten Schusswaffe!

Aus Ton???
Ist viel zu leicht und würde doch beim Aufschlag zerspringen

... falls es sich wirklich um Keramik handelt - und es sieht tatsächlich so aus - ist es natürlich kein Projektil.

Das ist barer Unsinn, obwohl man ja theoretisch alles - von der Tonmurmel bis zum gefrorenen Hühnchen
(je nach Kaliber) - verballern kann...

Murmeln aus Keramik finden sich seit dem Mittelalter bis tief in die Neuzeit - welche genaue Zeitstellung die Tonmurmel hat, kann man jedoch kaum sagen...

Was lag denn da sonst noch rum?



Larry

Zitat von: Larry Flint in 10. Februar 2009, 20:24:17
... falls es sich wirklich um Keramik handelt - und es sieht tatsächlich so aus - ist es natürlich kein Projektil.

Das ist barer Unsinn, obwohl man ja theoretisch alles - von der Tonmurmel bis zum gefrorenen Hühnchen
(je nach Kaliber) verballern kann...

Tonmurmeln aus Keramik finden sich seit dem Mittelalter bis tief in die Neuzeit - welche genaue Zeitstellung die Tonmurmel hat, kann man jedoch kaum sagen...

Was lag denn da sonst noch rum?



Larry

Flintsteine,Grapenfuss,Tonpfeifenfragmente

... dann würd' ich das Ding mal eher neuzeitlich verorten...

Im Übrigen war die Murmelei früher keineswegs nur eine Angelegenheit für Kinder - da haben auch Erwachsene gerne um Geld gezockt...



Larry

Es sind Proiektile!!!!!
Solche habe ich schon on Mas gefunden!
Dahinter wurde die Treibladung gezündet die Töteten bestimmt!
Stammt aus der Zeit der ersten Schusswaffen!
Devenitiv

 

... definitiv nicht.

Gute Nacht & weiterhin süße Träume
wünscht

Larry

Ich find auch dass das Teil doch sehr nach ner alten Murmel aussieht 
Als Geschoss wären meine Murmeln auf jeden Fall wohl zu leicht .....würde nach ein paar Metern wohl "ausbrechen" ...höchstens auf nächste Distanz zu gebrauchen .
Die Terrakottafarbenen sind bei meinen auch mit die leichtesten .

Gruß Virac.

Zitat von: Kelten111 in 10. Februar 2009, 23:32:35
Es sind Proiektile!!!!!
Solche habe ich schon on Mas gefunden!
Dahinter wurde die Treibladung gezündet die Töteten bestimmt!
Stammt aus der Zeit der ersten Schusswaffen!
Devenitiv

Na klar kann man es zum Verschießen nehmen, mit der Zwille z.B..... 

Ist ne Mumpel.

Sobald auf dem Acker außen und innen unglasierte Scherben zu finden sind - also rel. alte Keramik - finde ich gelegendlich auch solche Murmeln.
Die Murmeln sind eher Zufallsfunde, die nach Regengüssen überhaupt erst zu sehen sind. Die bisher gefundenen Stücke sind 8-15mm im Durchm.
und aus hellem tongrauen Material. Ich nehme diese Murmeln zunächst mit. An den Hinterlassenschaften früherer Genarationen hat man ja seine
F r e u d e. Eine Altersbestimmung ist wahrscheinlich nur im Zusammenhang mit weiteren Funden möglich, die zeitlich überhaupt zugeordnet werden können.

Hallo Sondy,
schau dir mal diese Seite an. Murmelwelt. Schau auch mal auf die vielen links. Hab mir da noch nichts angesehen. Die Seite kenne ich schon länger, scheint aber jetzt nochmal komplett überarbeitet zu sein.
Ich finde auch ab und zu solche Marbelen, Klicker, Kniggeln ....  und wie sie so in verschiedenen Gegenden heißen. Deine sieht nach Ton aus, wenn sie leicht ist. Es gibt auch Steinmurmeln, die aber z.T. in Kugelmühlen verwandt wurden und nicht zum spielen. Les einfach mal. Ist interessant soviel über ein "Spielzeug" zu erfahren.

Gruß

Michael

Zitat von: mc.leahcim in 11. Februar 2009, 10:01:42
Hallo Sondy,
schau dir mal diese Seite an. Murmelwelt. Schau auch mal auf die vielen links. Hab mir da noch nichts angesehen. Die Seite kenne ich schon länger, scheint aber jetzt nochmal komplett überarbeitet zu sein.
Ich finde auch ab und zu solche Marbelen, Klicker, Kniggeln ....  und wie sie so in verschiedenen Gegenden heißen. Deine sieht nach Ton aus, wenn sie leicht ist. Es gibt auch Steinmurmeln, die aber z.T. in Kugelmühlen verwandt wurden und nicht zum spielen. Les einfach mal. Ist interessant soviel über ein "Spielzeug" zu erfahren.

Gruß

Michael

super Link

Zitat von: Larry Flint in 10. Februar 2009, 20:24:17
... falls es sich wirklich um Keramik handelt - und es sieht tatsächlich so aus - ist es natürlich kein Projektil.

Das ist barer Unsinn, obwohl man ja theoretisch alles - von der Tonmurmel bis zum gefrorenen Hühnchen
(je nach Kaliber) - verballern kann...

Murmeln aus Keramik finden sich seit dem Mittelalter bis tief in die Neuzeit - welche genaue Zeitstellung die Tonmurmel hat, kann man jedoch kaum sagen...

Was lag denn da sonst noch rum?



Larry

Hallo Sondy hier habe ich ein Bild für dich , weil es Solche Tonprojektiele gegeben hat!!!

Hallo Kelten111,
ist es sicher das es sich bei deinem Bild um Ton handelt? Ich weiß es ist eine blöde Frage und ich unterstelle dir hiermit das du Ton nicht von Blei unterscheiden könntest, aber diesen Abdruck kenne ich eigendlich von Vorderladerkugeln aus Blei. Sie entstehen durch den Ladestock mit dem die Kugel in den Lauf gestossen wird. Ich kann mir nicht vorstellen das das auf einer Tonkugel auch geschieht.


Gruß

Michael

Diese Tonkugeln wurden in verschiedenen Größen in Großalmerode hergestellt. Im Glas und Tonmuseum von Großalmerode habe ich das anliegende Foto gemacht. Dies war eine Massenproduktion die zwischen 1600 und 1700 dort statt gefunden hat. Nur zum spielen waren das viel zu viele Kugen!

Hallo

die Tonkugeln dienten der Vogeljagd!!!!

http://books.google.de/books?id=cZ--RiBkv5YC&pg=PA114&lpg=PA114&dq=vogeljagd+tonkugeln&source=bl&ots=p83cchAGZL&sig=qBRlevFxA6z3GRkMqoDP9ERSoJ8&hl=de&ei=hv58Ss2oCcjE-QbgmKEw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4#v=onepage&q=&f=false

Zitat von: mc.leahcim in 09. März 2009, 12:38:23
Hallo Kelten111,
ist es sicher das es sich bei deinem Bild um Ton handelt? Ich weiß es ist eine blöde Frage und ich unterstelle dir hiermit das du Ton nicht von Blei unterscheiden könntest, aber diesen Abdruck kenne ich eigendlich von Vorderladerkugeln aus Blei. Sie entstehen durch den Ladestock mit dem die Kugel in den Lauf gestossen wird. Ich kann mir nicht vorstellen das das auf einer Tonkugel auch geschieht.

Hi Michael,
sorry, aber eine braun / rötlich patinierte Musketenkugel habe zumindest
ich nicht in meiner Sammlung. Die Farbe könnte natürlich auch am
Foto liegen.
Jedoch habe ich viele rot / bäunliche aber auch graue Tonkugel.

@ Kelten 111,
wie schwer ist des die Kugel und was für einem DM hat
sie ?. Ist die Farbe wie oben beschrieben ?.

Zitat von: Hans-Hermann Goebel in 08. August 2009, 06:48:35
die Tonkugeln dienten der Vogeljagd!!!!

Hi Hans-Hermann Goebel,
super  und danke für die Info. War zumindest mir
bis Dato nicht bekannt.

Zitat von: Larry Flint in 10. Februar 2009, 20:24:17
Murmeln aus Keramik finden sich seit dem Mittelalter bis tief in die Neuzeit - welche genaue Zeitstellung die Tonmurmel hat, kann man jedoch kaum sagen...

Hi Larry
und schaun "tausend" Jahre früher, siehe Link
von mc.leahcim. 

Hallo

Also die Großalmeröder Illern dienten meist als Flaschenverschlüsse. Und es wurden in manchen Baugruben meterdicke Schichten mit Illern und Illern Bruch gefunden.

Desweiteren wurden sie dort bis ins 20ste Jahrhundert hergestellt. Und mit den Murmeln (Illern) wurden die Bitterwasserflaschen der Zeit verschlossen.

Grüße

Patrick

P.S. Hättest ja auch mal schönere Bilder im Museum machen können.

Zitat von: Kelten111 in 08. März 2009, 19:29:55

Zitat von: Larry Flint in 10. Februar 2009, 20:24:17
... falls es sich wirklich um Keramik handelt - und es sieht tatsächlich so aus - ist es natürlich kein Projektil.

Das ist barer Unsinn, obwohl man ja theoretisch alles - von der Tonmurmel bis zum gefrorenen Hühnchen
(je nach Kaliber) - verballern kann...

Murmeln aus Keramik finden sich seit dem Mittelalter bis tief in die Neuzeit - welche genaue Zeitstellung die Tonmurmel hat, kann man jedoch kaum sagen...

Was lag denn da sonst noch rum?



Larry

Hallo Sondy hier habe ich ein Bild für dich , weil es Solche Tonprojektiele gegeben hat!!!

Hey, die ist von mir  

Tonkugel gab es wirklich für die Armbrust, heist dann "Vogelschnäpper"

Aber 95% aller Tonkugeln sind Murmeln zum spielen und meine ist aus Blei

Wenn ich die von Sondy anschaue, könnte es so eine Art Siegburger Keramik sein (Salzglasur??) dann so 16/17/18 Jh.

Schöne Grüße vom Insurgenten

Huhu insurgent,


Nein das Stimmt nicht. Also das mit den 95%. 

Zumindest nicht in dem genannten Töpferort. Wie gesagt es wurden teilweise mehrere Tonnen Murmeln ausgegraben. Die jetzt alle in Privatsammlungen verschollen sind "Welch ein Wunder". 

Die meisten wurden verwendet als Verschlüsse für Tonflaschen. Welche ja auch großindustriell hergestellt wurden (ebenso wie die Murmeln).

Grüße

Patrick

Zitat von: Levante in 12. August 2009, 17:46:41
Huhu insurgent,


Nein das Stimmt nicht. Also das mit den 95%. 

Zumindest nicht in dem genannten Töpferort. Wie gesagt es wurden teilweise mehrere Tonnen Murmeln ausgegraben. Die jetzt alle in Privatsammlungen verschollen sind "Welch ein Wunder". 

Die meisten wurden verwendet als Verschlüsse für Tonflaschen. Welche ja auch großindustriell hergestellt wurden (ebenso wie die Murmeln).

Grüße

Patrick

OK

Ist das mit den Tonmurmeln so ähnliche, wie mit den Glaskugeln bei den alten Wasserflaschen??

Hallo mein Foto stammt aus dem Museum aus Großalmerode!
Die Verantwortlichen des Museums wissen nicht was mit den Kugel gemacht wurde. Ich habe folgende Anfrage von dem Geschichsverein erhalten.

"Üller; diese wurden hier in Großalmerode in sehr großen Stückzahlen
hergestellt, in salzglasiertem Steinzeug,in Größen von 10- ca. 50 mm. Die
kleineren wurden wahrscheinlich auch zum Spielen verwendet, doch bei den
großen ist die Verwendung noch teilweise unbekannt. Sicher ist der
Gebrauch von den großen in Kugelmühlen, doch das allein erklärt nicht die
großen Mengen, die hergestellt wurden. Spekulativ ist die Verwendung als
Bier- Flaschenverschluß oder als Munition in Kanonen.
Die Lösung dieser Frage wäre für unser Glas-und Keramikmuseum hier in
Großalmerode sehr wichtig.
Vielen Dank für Antwort
mfg
Wolf Goebel
2.Vorsitzender Geschichtsverein Großalmerode"

Hallo

@Hans-Hermann Goebel

Aha daher weht der Wind.

@insurgent

Ja so verhält es sich. 

Grüße

Patrick