Heute bin ich mal über Acker gestolpert der an einen Geländesporn anschließt auf dem ich letztes Jahr einige vorgeschichtliche Scherben gefunden habe.

Funde 2008

Leider habe ich nur recht wenig Keramik gefunden die meist stark verollt ist. Der starke Frost diesen Winter hat den Scherben dann den Rest gegeben. Viele Scherben sind mir einfach in den Fingen zerbröselt.

Es sind hautsächlich grobgemagerte Scherben (Bild 1). Drei kleiner Scherben sind recht dünnwandig im feuchten Zustand sehr brüchig (Bild 2).

Eine Scherbe paßt irgendwie gar nicht dazu. Das Stück ist stak graphitiert und mit Linien verziert (Bild 3 & 4).

Servus

Andreas

Hier mal ein paar Bilder vom Geländesporn. Das X markiert die Fundstelle vom letzten Jahr.



Und eins von der neuen Fundstelle (N).

Servus Andreas,

könntest Du bitte noch ergänzen, in welcher Gegend Du suchst und findest ? In der Übersichtskarte der Suchgebiete kann ich Dich leider nicht finden. Und gerade bei Keramik wäre das sooo wichtig. Ideal wäre, Du lässt Dich ebenfalls in der Karte eintragen.

Danke Dir !!

Stefan

Hallo die letzte Scherbe ist zu 100% Keltisch mit Kammstrichverzierung!
Die anderen sind LBK zeitlich und die rechts oben eher Bronzezeitlich
Weiter dort suchen kommt bestimmt noch was 
Super Lage von dem Feld!!!

Servus Kelten111,

was macht Dich so sicher, dass die Scherben LBK-zeitlich sind ? Ich will Deine Einschätzung nicht anzweifeln, bin ja hier um zu lernen. Daher würde mich interessieren, warum gerade LBK und nicht Stichbandkeramik oder Urnenfelder oder Bronzezeit ? Wie kann man das so genau erkennen, ohne Verzierungen ?

Danke und liebe Grüße

Stefan

Kammstrich gab es eine sehr sehr lange Zeit
Ich habe UK Keramik mit Kammstrich aber auch römische Keramik.
Wenn ich mir diese Kammstrichkeramik ansehe,  finde ich sie ist älter als LaTene. Ich kann keinen Hinweis auf Drehscheibenarbeit erkennen.   
Aber alles ist möglich
Gruß Rambo

Erstmal Danke!! an Kelten111 und Rambo für die Hinweise!

Und noch eine Frage an osman.herberger. Was ist bitte die Übersichtskarte der Suchgebiete???

Beinahe hätte ich noch diesen sensationellen Fund vergessen. Da kann man schon fast nicht mehr von einem Abschlag sprechen. Das Teil ist eher ein Splitter.

Servus

Andreas

Hier findest Du die Infos zur Übersichtskarte:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,34890.0.html

und hier die Karte selbst:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,34889.0.html

Zitat von: Rambo in 14. März 2009, 18:49:15
Kammstrich gab es eine sehr sehr lange Zeit
Ich habe UK Keramik mit Kammstrich aber auch römische Keramik.
Wenn ich mir diese Kammstrichkeramik ansehe,  finde ich sie ist älter als LaTene. Ich kann keinen Hinweis auf Drehscheibenarbeit erkennen.   
Aber alles ist möglich
Gruß Rambo

Hallo die Scherbe mit Kammstrich ist dev Keltisch !
Die Scherbe henthält auch viel Graphit das für die Kelten typisch ist , habe sehr sehr viele Keltische scherben !
Wie man auf dem Bild gut sehen kann ist durch den hohen Graphitanteil in der Scherbe die Spuren von Töpfern im warsten sinne verwaschen!

Zitat von: osman.herberger in 14. März 2009, 18:45:12
Servus Kelten111,

was macht Dich so sicher, dass die Scherben LBK-zeitlich sind ? Ich will Deine Einschätzung nicht anzweifeln, bin ja hier um zu lernen. Daher würde mich interessieren, warum gerade LBK und nicht Stichbandkeramik oder Urnenfelder oder Bronzezeit ? Wie kann man das so genau erkennen, ohne Verzierungen ?

Danke und liebe Grüße

Stefan

Die Rechte Scherbe erkenne ich an den dunklen glatten Ton ! Und der Magerung, auch die Dicke ist wichtig.
Die Scherben in der mitte die so Grob und rötlich sind , bei denen handelt es sich meines erachtens um Cammer-Kultur-Gruppe ,also Jungsteinzeitlich!
Die Linien oder Stichbandkeramik erkennt man auch durch die Magerung und daran ob mineralische und Organische Stofe drin sind( Sammenkörner stroh ect.), und
an der Farbe auch so graulich!
Da wird die Bestimmung der Scherben  schon schwer ohne Verzierung ,aber es geht.

Bei den Silexstückchen erkenn ich leider kein Gerät!

Was die La Tene Scherbe betrifft......stimme ich dem Kelten zu.
Kenne ganz ähnlich .....sehr dicke von einer äußerst fundträchtigen überpflügten Viereckschanze in Bayern.
Wurde auch vom Archäologen als klar keltisch bezeichnet. Der Graphitton scheint mir auch wichtiger als Drehscheibe....kenne viel  LaTene kermaik ohne .....
Zum Teil von dort ganz ähnliche mit einer Dicke bis zu 3 cm ohne Krümmung.
Leider keine Photos hier.........
Was die andere Keramik betrifft würde cih sagen, daß man die zeitlich einfach gar nicht einschätzen kann.
Die Lage des Fundortes sieht aber echt gut aus.
Wo Abschläge zu finden sind kommt auch immer besseres....... in Bayern liegt eigentlich einfach nie Flint einfach so rum.
Unbedingt nächsten Herbst nochmal drüber!!!
rentner 

Bevor der große Regen kam war ich noch mal kurz draußen. Viel ging leider nicht mehr.

Ein paar grobgemagerte Scherben und ein paar Scherben mit Glimmer, alles ohne Verzierung und stark verollt (Bild 1).

Etwas Schlacke von einem Rennofen (Bild 2).

Und ein Tonwirtel, der wohl zeitlich nicht zu den Scherben paßt. (Bild 3).

Das war's dann. Nun muß ich warten bis wieder umgepflügt wird und die Siedlungsstelle weiter zerstört wird.

Servus

Andreas

Muß graphitierte Kermamik LaTene sein ??
Hier drei Beispiele welche  älter sind ein Stück auch mit Kammstrich
Gruß Rambo

Da sieht mann einfach das das nicht LaTene ist!
Dieses Stück ist dev und unumstreitbar Keltisch sage ja nicht das es Kammstrich nicht in anderen Zeiten gab!
Fakt ist wenn eine so stark Graphithaltige Keramik wie diese dazu noch so eine Verzierung aufweist zu 100% Keltisch ist
Kannn ich eine Nahaufnahme und Draufsicht von der Spinnwirtel haben?

Die Keramik von meinem  Bild 2 ist demnach auch keltisch, stark graphitiert, Kammstrich, grobe Keramik keine Drehscheibenarbeit. Da trifft doch alles zu oder ?
Gruß Rambo

Ich sagte stark!
Mann kann von keltischen Scherben reden wenn man damit auf ein Blatt Papier wie ein Bleistift schreiben kann!
Ohne anzudrücken!

Interessante Diskussion zu der einen Scherbe. Ich lege das Zeug sowieso dem Landesamt vor. Mal schaun was die so sagen.

Servus

Andreas

Top

Hey Leute....
anbei nochmal zur LaTene Diskussion. Wann hört Hallstatt auf, wann fängt LaTene an?
Des sind halt Kulturen die regional zu verschiedenen Zeiten auftauchen und vor Ort dann vermengen, assimilieren etc......
Also für den süddeutschen Raum bin ich mir schon sicher....daß das LaTene sind.
Aber die restlichen können wirklich alles sein.
Freue mich auf die nächsten Funde.....

Tja Rentner das ist so eine Sache
HC und HD sind schon LTA. Es gibt regionale Unterschiede welche man so nicht einfach beantworten kann.
Demnach müssten allerdings die Hallstattmenschen Kelten gewesen sein oder Illyrer oder sonst was. Übrigens die hallstattzeitlichen Fürstengräber von KleinKlein heissen jetzt auch Keltengräber, da die Bevölkerung mit dem Begriff Kelten offenbar mehr anzufangen weiß als mit hallstattzeitlich, der Begriff "Kelte" ist ein echtes Modewort.
Auch mir der Keramik ist es so ähnlich, graphitierte Keramik ist wie du aus dem Henkelstück erkennen kannst bei uns bereits in HB nachgewiesen, während das Wandstück (Bild2 und Bild 3) noch UK ist. UK ist jedoch nur HA bzw. HB  Übrigens der Graphitgehalt ist bei allen gezeigten Scherben so hoch, das man auf einem Blatt Papier einen erkennbaren Strich machen kann. Nun haben aber diese "Kelten" zu unserem Ärger nicht nur graphitierte Keramik verwendet bzw erzeugt. Ich habe unzählige Stücke von LaTene Keramik welche  man sehr leicht wenn man nicht weiß woher sie stammen in UK datieren würde. Es gibt einige  Anhaltspunkte welche bei der Datierung helfen können.
Ohne Befund ohne Strategrafie ist es schwer einen solchen Scherben zu datieren. Der Kammstrich sagt leider auch nicht viel aus da er sehr lange verwendet wurde.
Gruß Rambo

Hey Rambo!

Danke. Ja, hast komplett recht. Aber mein Bauchgefühl hat in diesem Fall so gesprochen. Wenn ich wieder im Süden bin stelle ich die Fund von besagtem Ort mal rein....
Bis bald
Rentner