Hilfe bei Bestimmung

Begonnen von Sentinel, 30. November 2007, 21:57:10

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Sentinel

Zum Gruße Experten.  :winke:

Ich habe vor kurzem aus einem Nachlass eines bekannten folgende innenglasierte, rote Irdenware in die Finger bekommen. Es handelt sich wohl um typische Gebrauchskeramik die als Steertpott oder Stielgrapen bezeichnet wird. Er stammt ursprünglich aus Südholstein bzw. nördliches Hamburg. Leider war nicht mehr zum Gefäß rauszubekommen da der ursprüngliche Besitzer verstorben ist. Deshalb nun zu meinen Fragen:

1. Aus welcher Zeit kann dieses Gefäß ungefähr stammen?
2. Woran kann man das Alter solcher Gefäßtypen bewerten, welche Kennzeichen ermöglichen diese Altersbestimmung (Gefäß- bzw Stielform)?
3. Kennt jemand brauchbare Literatur zum Thema?

Auf Antwort hoffend und mit Gruß aus Braunschweig ...
Der Sentinel



Sentinel

Hallo Genmutant.  :winke:

Danke für den Hinweis. Aber ich würde den Grapen gern etwas genauer datiert haben, zumindestens wenn es möglich ist. Grapen wurden bis ins 19. Jahrhundert verwendet. Deshalb auch die Frage bezüglich der Formgebung des Gefäßkörpers und natürlich des Stiels.

Trotzdem Danke!

Gruß
Matthias

wühlmaus

Nabend  :-D

Da hat der Genmutant schon ganze Arbeit geleistet!

... und ein wunderschönes, stilistisch übereinstimmendes, frühneuzeitliches Vergleichsstück aus dem Netz gezaubert.
Besser krieg ichs auch nicht hin!  :super:

Meiner Meinung nach werden wir hier auch nicht näher an das Stück rankommen ... 16./17.Jh.

Man darf nicht vergessen, dass wir hier ein Forum von und für Laien haben ... (was natürlich nicht heißt, dass die Qualität darunter leiden muß ... )

Nur sollte man von Laien nicht erwarten, was die Wissenschaft noch nicht wirklich gebacken bekommen hat. Die Archäologie der Frühen Neuzeit ist ein noch relativ junges Fach ... und gerade bei der exakten Bestimmung von tradierten Formen, wie den Grappen, mit x-fachen Varianten und einer immensen Anzahl von kleinen, lokalen Töpfereien, geht es manchmal nicht genauer ... der vom Genmutant zitierte Artikel spricht es zwischen den Zeilen an:
ZitatDie Enden der Rohrgriffe variieren. Ihre Ausgestaltung ist von der Region, vom Zeitgeschmack, vom Können des Töpfers und möglicherweise vom Verwendungszweck abhängig. Über 40 verschiedene Grifftypen sind bislang nur aus dieser Töpferei bekannt.
Für uns Laien übersetzt heißt das:
Wir haben unheimlich viel Material, sichten und kartieren es, stehen momentan aber immer noch ein wenig auf dem Schlauch ...

:winke:
Gerd


Sentinel

Hallo Ihr Beiden.

Dann sage ich mal vielen Dank. Ich war mir persönlich nicht sicher ob der Grapen eher im Zeitraum zwischen dem 18. - 19.  Jahrhundert liegt. Die Stielform und die Gefäßverziehrung sprechen für das 16. Jahrhundert, die Randleiste in ihrer Form eher für das 17. Jahrhundert.

Aber wie Wühlmaus schon schrieb, variieren diese Datierungen je nach Region, Töpfer und individuellem Geschmack des Kunden. Ich denke die Datierung ins 16.-17. Jahrhundert wird sicherlich passen. Stilistisch gesehen hatte Genmutant natürlich auch recht. Leider gibt es kaum Fachliteratur zum Thema. Lediglich die Holländer haben da das eine oder andere Fachbuch.

Für einen groben Hinweis zur Datierung habe ich mal ein paar Bilder eingefügt. Dies dürfte aber speziell nur für den Norddeutschen Raum gelten. Wie es sich in anderen Bereichen Deutschlands mit einer zuverlässigen Datierung verhält weiß ich nicht.

MfG
Matthias