Hier mal so ein Mysterium. Diese Scherben finde ich hier im Umkreis auf fast allen Äckern, meist vereinzelt, oft im Verbund mit Bandkeramischen Funden. Mal ist die Aussenseite, mal die Innenseite oder auch beide im nassen Zustand stark rötlich erscheinend, trocken eher beige orange beschichtet. Nie mit einem Muster. Auch einige Knubbel kamen schon in der Farbe. Diesmal war ein Bereich auszumachen, wo diese Scherben gehäuft vorkommen. Auch ein richtig breitflach ausgeformter Henkel, den ich von der LBK so gar nicht kenne.
Hat jemand irgendwo schon mal gesicherte Befunde solcher Scherben gehabt? Evtl. Bronzezeit? Gruss...
Die Bilder mit den vielen Scherben sind einmal Aussen und Innenseite.

Hey Nano,

ich denke bei sowas immer an frühe Eisenzeit. Aber stratifiziertes habe ich bisher aus 'unserer' Umgebung noch nicht gesehen. Wäre auch für mich sehr interessant.

Urnenfelderkultur ist das aber meiner Meinung nach nicht. Da hab ich mittlerweile schon einiges gesehen.

Liebe Grüße Daniel

Wenn wir was ausschliessen können, ist das auch schon ein Schritt weiter. Dank Dir..

Guten Morgen,

Wir haben hier einen gezapften Henkel, irgendwo gibt es hierzu einen Beitrag mit Beispielen. Wenn ich mich richtig erinnere haben wir für solche Zapfen aber nur Beispiele aus dem Spät-Ma. gefunden. Deinen Henkel würde ich aber im Höchstfall vor dem 11. Jahrhundert einordnen, muss also nicht unbedingt vorgeschichtlich sein. Keramische Fragmente mit diesem braunen Überzug sind bei mir meist 9. bis 11. Jahrhundert, die Datierung wird aber eher über die  Scheibenfibeln von der Fläche vorgenommen. 

Den Rest würde ich als übliche Metallzeitliche Streufunde ansprechen, bei genauer Beobachtung liegen fast auf jedem Acker 2-3 dieser Fragmente. Bittre in Zukunft nicht mehr von Scherben sprechen, der Ausdruck ist falsch, es sind Fragmente. Auch auf der Fundmeldung sollte Fragmente  (Keramik) stehen und nicht Scherben.

Guten Morgen Patrick,

gut gesehen mit dem Zapfen. Das kenne ich auch nicht von den Metallzeiten.

Ich glaube aber nicht dass unser RP sein Forum in Steine und Fragmente umbennen wird    das sitzt dann schon etwas tiefer verwurzelt in unserer geläufigen Sprache. Jedenfalls viel tiefer wie zu einem Kerbrest Mikrostichel zu sagen.

Liebe Grüße Daniel

Zitat von: RockandRole in 19. Dezember 2016, 07:15:22
Guten Morgen Patrick,

gut gesehen mit dem Zapfen. Das kenne ich auch nicht von den Metallzeiten.

Ich glaube aber nicht dass unser RP sein Forum in Steine und Fragmente umbennen wird    das sitzt dann schon etwas tiefer verwurzelt in unserer geläufigen Sprache. Jedenfalls viel tiefer wie zu einem Kerbrest Mikrostichel zu sagen.

Liebe Grüße Daniel

Hi Rock,

die richtige Ansprache ist nun mal... Keramik Fragmente und nicht Keramik Scherben. Gerade bei wissenschaftlichen oder pseudo-wissenschaftlichen Ansprachen fällt es immer mittlerweile oft auf. Und ja, ich hatte da anfänglich auch meine Probleme bei der Umstellung.


LG

Patrick

Danke für die Ansprache und die Scherben Korrektur. Den Zapfen halte ich hier übrigens für eine Laune der Natur, rein zufällig beim Bruch entstanden. Hätte gar nicht gedacht, das im FMA so grässliche Keramik produziert wurde. Gruss...

Hallo Nano,

der Zapfen am Henkel ist produktionsbedingt. Finde ich immer wieder.
Zur besseren Verbindung am Gefäß wird eine Vertiefung in die Wand gemacht und der Henkel darin eingedrückt. Meist bleibt der Henkel übrig, mit dem Zapfen.

LG Augustin

Zitat von: teabone in 19. Dezember 2016, 10:25:25
Hallo Nano,

der Zapfen am Henkel ist produktionsbedingt. Finde ich immer wieder.
Zur besseren Verbindung am Gefäß wird eine Vertiefung in die Wand gemacht und der Henkel darin eingedrückt. Meist bleibt der Henkel übrig, mit dem Zapfen.

LG Augustin

Genau,

sucht mal wer den Beitrag von Grafino, da hatten wir diverse Bilder.

Na gut, dann haben wir hier ein gezapftes, vermutlich frühmittelalterliches Fragment aus Keramik, das wohl mal als Henkel diente. Gruss und Dank euch!
PS: Spricht man jetzt auch von Wandfragment, Bodenfragment, Randfragment usw.?

Zitat von: Nanoflitter in 19. Dezember 2016, 12:30:23
Na gut, dann haben wir hier ein gezapftes, vermutlich frühmittelalterliches Fragment aus Keramik, das wohl mal als Henkel diente. Gruss und Dank euch!

PS: Spricht man jetzt auch von Wandfragmente, Bodenfragmente, Randfragmente usw....

so ist es.  


P.S. Memo an Thomas und Guido, sucht mal bitte den alten Beitrag mit den gezapften Henkeln und Handhaben. Da waren auch Beispiele aus Breitscheid.

Hallo Nano,

in meiner Gegend finden sich solche Teile aus dem Mittelneolithikum (Lengyel). Sehen austauschbar aus. Farbe, Bruch und Art der Magerung. Henkel mit Zapfen inklusive.

Es werden sich sicher auch noch Fragmente bzw. Scherben finden lassen welche eine kulturelle Zuordnung an deinem Fundplatz erlauben.

LG Augustin

Oh Mann, wüsste nicht wo ich den Beitrag finde .....  


Die gezeigte Keramik würde ich auch eher in die Urgeschichte, aber nicht in die Jungsteinzeit oder Bronzezeit setzen.



Tatsächlich ist das "Verzapfen" von Grifflösungen gute Töpfertradition. Ich selber kenne Exemplare des hohen Mittelalters aus dem großen Töpferbezirk Ratingen-Breitscheid/Ratingen-Lintorf und ebenfalls aus der Vorgeschichte.

Ich nehme an, dass es sich um Ableitungen von Verbindungstechniken der Holzverarbeitung handelt. Angefeuchtetes Holz quillt auf und die Verzapfungen halten bombenfest (Beispielhaft hölzerne Daubengefäße und insbesondere Daubenkannen)

Im Ton ist es aber genau das Gegenteil und daher ist das Verzapfen von Teilstücken im Töpferhandwerk vom Materialbezug her technologisch keine ideale Lösung. Wenn in Ton zwei Stücke in einander mit Tonstiften verzapft werden, befinden sich die Teilstücke in jeweils unterschiedlichen Trocknungszuständen. Im Verlauf des Trocknungsprozesses nimmt das Volumen der Tonmasse weiter ab. Im Brand kommt es dann beschleunigt zu einer Materialminderung (Schrumpfung). Die gefährdet dann die abschließende feste Verbindung der Kompositelemente durch den weiteren Entzug von Feuchtigkeit aus der Tonmasse.


Oft springen verzapfte Angarnierungen ab oder haben keinen ausreichenden Halt und brechen aus.


lG Thomas  

Zitat von: thovalo in 19. Dezember 2016, 13:08:16
Oh Mann, wüsste nicht wo ich den Beitrag finde .....  

..........

lG Thomas  

Benutzt mal die erweiterte Suche hier im Forum. Unter "Breitscheid" , "Henkel" werden da mehrere Themen angezeigt.
(nicht die Suche oben rechts verwenden, sondern in obiger Buttonleiste die "Suche" anklicken und dann auf "erweiterte Suche". )
Vielleicht hilft das weiter. Ihr Experten könnt da evtl. schon anhand der Themenüberschriften den passenden Beitrag finden.
Mir fehlt das Wissen dazu.

schon probiert nichts gefunden....

Wenn du Breitscheid so schreibst, wie der Caddy, wird's auch nix. Gruss..

Zitat von: Nanoflitter in 19. Dezember 2016, 17:11:28
Wenn du Breitscheid so schreibst, wie der Caddy, wird's auch nix. Gruss..

Wieso, was ist daran falsch ?   ( habs geändert)

Levante wird es schon richtig geschrieben haben.
Ich bekomme da ne ganze Latte an Themen, weiss nur nicht welches gewünscht ist.
Aber wie geschrieben, nur über die erweiterte Suche. Die normale Suche ganz oben rechts
scheint überhaupt nicht zu funktionieren.

Zumindest hier die Überreste einer in der Funktion nicht bestimmten dekorierten Tonplatte mit verlorener Handhabe, mit einem noch in der Platte steckenden Zapfen und dem Loch eines zweiten ausgerissenen Zapfens, der sich nicht mit der Platte verbunden hatte.


http://www.sucherforum.de/index.php/topic,43362.msg263942/topicseen.html#msg263942


lG Thomas 

Das mit dem Zapfen war wohl eher eine Handlingsfrage, im nassen Zustand und beim Trocknen. Wie oft werden wohl unverzapft angepappte Henkel dabei abgefallen sein. Da hat man sich halt geholfen und das kleinere Übel, was Thovalo beschrieben hat, in Kauf genommen. Gruss...

Ok ggf. etwas älter als gedacht