Hallo,

nachdem Anfang des Jahres meine Oma gestorben ist, wurde alles verteilt....Leider gab es für mich keinen kompletten Krug  von einer insgesamt großen Sammlung...

Allerdings hab ich dieses Bruchstück bekommen

Was meint Ihr ?

Grüße,

awo

Könntest Du bitte ein etwas schärferes Bild einstellen?

Hallo,

ja es handelt sich um den Hals eines Frechner Bartmannskruges, so zwischen 1700 und 1750 würde ich sagen.

Anbei mal ein Bilder eins Barmannkruges aus ähnlich später Zeit.

Fundort Vitrine Wohnzimmer. 

Hier noch bessere Bilder !

Ein spät datierender Bartmann, wie sie oft noch bis in die Englischen Kolonien in Übersee gelangt sind!
Die künstlerische Blütezeit des Handwerks in Frechen war lange vorbei.

glG thomas 

Genau so schaut es aus.

Mein Onkel hat sich leider die ganze Krugsammlung unter den Nagel gerissen...so wie ich es überblicken konnte sin 5 Bammerhin noch einen halben nächste Bartmannkrüge dabei gewesen. Ich bekomme evt. noch nen halben...


Blöde frage:Wie kommen heute Sammler an alte Krüge ? ...ohne zu kaufen und Tunnel zu graben ?

Zitat von: awo in 14. Januar 2012, 00:38:32
Mein Onkel hat sich leider die ganze Krugsammlung unter den Nagel gerissen...so wie ich es überblicken konnte sin 5 Bammerhin noch einen halben nächste Bartmannkrüge dabei gewesen. Ich bekomme evt. noch nen halben...


Blöde frage:Wie kommen heute Sammler an alte Krüge ? ...ohne zu kaufen und Tunnel zu graben ?

Dein Onkel weiss offenbar alte "Werte" zu schätzen!  


Sammelt er aus Interesse oder hat er eher Interesse daran, das solche Gefäße auch ein paar Euro wert sein könn(t)en?

Wie man an alte Krüge kommt: man fragt Deinen Onkel und wenn er eh nur auf den finanziellen "Wert" geachtet hat, dann kann man sie so erwerben, wie von allen anderen "Besitzern" die kein historisch-wissenschaftliches Sammlerinteresse an historischer Keramik haben!

Es gibt ne Menge Auktionen, aber da ist immer klar zu hinterfragen ob die angebotenen Gefäße überhaupt echt sind, vollständig und unbeschädigt. Selbst wenn das so behauptet wird: sehr oft sind die Teile geklebt und die Klebestellen durch "Übertünchen" manchmal sogar kam wahrnehmbar "retuschiert". Immer wieder sind nicht dazu gehörige fehlende Partien durch zugeschliffene Ergänzungen von kleinere Fragmenten von verworfenen Originalgefäßen aus Töpfereiabwurfhalden "ergänzt". Das ist ein äußerst schräger SchwarzMarkt voller Fälschungen und falschen Angaben sowie reichlich Raubgut aus illegalen Grabungen, insbesondere aus dem Rheinland. Dort ist das ein fast schon mafiös durchorganisierter Gewerbezweig mit dem zentralen Raubgräber- und Hehlerzentrum in und um Köln. Das hat dort lange Tradition!

Da gut erhaltene Stücke stets nur als Bodenfunde auftreten musst Du bei Baumaßnahmen die Augen offen halten .... das ist die einzige mögliche legale Quelle und dennoch auch meldepflichtig. In NRW sind Finder und Grundstückseigentümer die Besitzer!


Was mit viel Glück und noch mehr Mühe möglich sein kann ......

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49804.0.html

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,48786.0.html

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,49340.0.html


glG thomas  

Werter Thovalo ,

warum müssen es immer Bodenfunde sein ? Gebrauchs - und Schaukeramik
der Renaissance und der Barockzeit hat sich bis heute auch in alten Bürger -
oder Adelsfamilien erhalten . Die Wertschätzung war sicher hoch , da ein Teil
der Krüge zeitgenössisch sogar mit Silbermontierungen versehen wurde .

         Gruss  Juv

Zitat von: IVVECVO in 15. Januar 2012, 11:19:22
Werter Thovalo ,

warum müssen es immer Bodenfunde sein ? Gebrauchs - und Schaukeramik
der Renaissance und der Barockzeit hat sich bis heute auch in alten Bürger -
oder Adelsfamilien erhalten . Die Wertschätzung war sicher hoch , da ein Teil
der Krüge zeitgenössisch sogar mit Silbermontierungen versehen wurde .

        Gruss  Juv

Stücke aus diesen Sammlungen sind in der Regel allerdings auch nicht käuflich zu erwerben und ich habe AWO eher so verstanden wo man solche Stücke FINDEN (im Sinne von selbst in freien Gelände "suchen und finden") kann.

glG thomas  

Zitat von: thovalo in 15. Januar 2012, 15:20:47

Stücke aus diesen Sammlungen sind in der Regel allerdings auch nicht käuflich zu erwerben und ich habe AWO eher so verstanden wo man solche Stücke FINDEN (im Sinne von selbst in freien Gelände "suchen und finden") kann.

glG thomas  
[/quote

....... aber sicher kann man sie gelegentlich erwerben ! Was meinst Du wo die Museen
und der gehobene Kunsthandel die Exponate her haben . Ich bin nur dagegen originale
Stücke " als einzige legale Quelle " irgendwo auszubuddeln .

        Gruss  Juv

Stücke aus diesen Sammlungen sind in der Regel allerdings auch nicht käuflich zu erwerben und ich habe AWO eher so verstanden wo man solche Stücke FINDEN (im Sinne von selbst in freien Gelände "suchen und finden") kann.

glG thomas  


....... aber sicher kann man sie gelegentlich erwerben ! Was meinst Du wo die Museen
und der gehobene Kunsthandel die Exponate her haben . Ich bin nur dagegen originale
Stücke " als einzige legale Quelle " irgendwo auszubuddeln .

       Gruss  Juv

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"............... bei Baumaßnahmen die Augen offen halten .........."  ist ja ganz deutlich formuliert etwas anderes als:


"...originale  Stücke " als einzige legale Quelle " irgendwo auszubuddeln ..... "!



glG thomas  

...... so viele Haare hab ich nicht mehr , um die
letzten hier auch noch zu spalten . Mir gings mehr
darum aufzuzeigen , dass profanes Kunsthandwerk
aus der Renaissance
sich noch im Familienbesitz oder alten Privatsammlungen
erhalten haben kann .... bzw. erhalten hat .

Das angesprochene Thema gibt zu viel her, daher sage ich dazu mal nichts weiter.

Ich warte einfach mal, freudig, auf die Bilder der anderen Stücke, die du hoffentlich bald bekommen wirst.

Zitat von: IVVECVO in 15. Januar 2012, 17:21:42
...... so viele Haare hab ich nicht mehr , um die
letzten hier auch noch zu spalten . Mir gings mehr
darum aufzuzeigen , dass profanes Kunsthandwerk
aus der Renaissance
sich noch im Familienbesitz oder alten Privatsammlungen
erhalten haben kann .... bzw. erhalten hat .

Sorry, dann hab ich Dich völlich missverstanden!  

Ja, solche Ausstattungsstücke gibt es natürlich auch ........  sogar noch recht reichlich, selbst aufwendig dekorierte Gläser dieser Zeit ....


Achte weiter gut auf Deine Haare, DIE bleiben nicht ewig  ........  in Familienbesitz ........ obwohl, es gibt ja bekanntlich Nichts das es nicht gibt ....

http://www.haarschmucksammlung.de/

Hier nun ein Bild des zweiten Bruchstücks...naja, irgendwie finde ich die beiden toll (auch wenns kein kompletter Krug ist)!

Wo gibts denn eine gute Seite zum Thema ?  So einen in situ zu finden ist in Süddeutschland wohl aussichtslos...da müsste man wohl einen alten verschütteten Kellerraum finden ?

Wie findet Ihr die Stücke ?

Grüße

awo

Sehr schönes Fragment awo,

so hat es bei mir auch mal angefangen, mit einem Fragment, was ich selber gefunden habe, nun habe ich ganz viel Fragmente und auch etliche ganze Bartmannskrüge.

Aber wirklich interessant und schön sind die Stücke von ca.1560 - 1600.

Sprich die Krüge die noch in Köln hergestellt wurden und die Anfänge aus Frechen.

Noch schöner sind die Bartmannskrüge aus Raeren oder Waldenburg, aber an so etwas heran zu kommen, ist kaum zu hoffen. 

Hallo awo,

Deine Scherbe ist sehr schön. Ein hübscher Tigerbrand aus Frechen. Schade, dass der Krug nicht komplett ist.
Er wäre, künstlerisch gesehen, nicht herausragend, aber ein gelungener Tigerbrand erfreut immer mein Herz.

Gruß - Winfried