Servus miteinander,

nachdem wir alle irgendwann in ein Alter kommen mit dem man sich langsam Gedanken machen sollte was mit der vorgeschichtlichen Sammlung einmal passieren soll.
In meinem Fall ist es so, dass sich meine Kinder überhaupt nicht für die Sammlung der gemachten archäologischer Funde interessieren.
Ich schildere einmal meine Situation.
Die laufend gemachten Funde gab und gebe ich sowieso an das Landesamt für Denkmalpflege ab.
Besondere Fundstücke gab ich in mein kleines aber feines Privatmuseum. (natürlich nach der Fundmeldung)

Die etwas komplexe Situation in Bayern ist folgende:

A.) Schatzregal
Ab 1. Juli 2023 wurde auch in Bayern das Schatzregal eingeführt. Das bedeutet, dass sämtliche gemachten Lesefunde in den Besitz des Bundeslandes übergehen. Ab diesem Zeitpunkt gab ich auch meine Fundstücke entsprechend ab bzw. deklarierte sie als Schatzregalfunde

B) Hadrianische Fundteilung
Vorher galt in Bayern für Lesefunde die Hadrianische Fundteilung. Das bedeutet für gemachte Lesefunde, dass der gemachte Fund rechtlich betrachtet zu 50% dem Grundstückseigentümer gehört und zu 50% dem Finder. Das führt zu nicht unerheblichen Problemen bezüglich der Eigentumsrechte denn bei Übergaben an ein Museum darf dieses derartige Fundgut nur als Leihgaben entgegennehmen, solange der Grundstückseigentümer nicht auf seine Rechte verzichtet.

C) Die dritte Variante
die in meinem Fall zutrifft ist die, dass mir ein Landwirt große Mengen an zerscherbten aber vollständig aufgesammelten römische Gefäßen und Grabbeigaben schenkte, da er nicht in der Situation und Lage war diese zu restaurieren. Die weit über 100 römischen Gefäße restaurierte ich sehr aufwendig. In diesem Fall trifft die Hadrianische Fundteilung nicht zu, da ich der alleinige Besitzer bin.

D) Fundübergabe an das Denkmalamt
Ich begann mit den Feldbegehungen, damals mit meinem Vater als 12 jähriges Kind, bis heute sind seitdem 54 Jahre vergangen dann könnt ihr Euch vorstellen welche Mengen zur Übergabe anstehen. Ich habe im Laufe der Jahre selbst relativ viel Geld in die Sammlung investiert. Ich persönlich denke mir, der Staat schenkt mir  auch nichts, wie komme ich also dazu dem Staat etwas zu schenken.
Die mir vom Landwirt geschenkten römischen Fund befinden sich ausschließlich in meinem Besitz. Die restlichen  bis 2023 gemachten Lesefunde unterliegen der Hadrianischen Fundteilung, da wäre m.E.  eine Aufwandentschädigung möglich. Das Denkmalamt kann derartige Funde sowieso nur als Dauerleihgabe entgegennehmen.

Wie denkt Ihr über die Situation bzw. wie wollt ihr eine geordnete Übergabe an das Landesamt verfahren?

Eine Nichtabgabe steht übrigens Außerfrage!

Grüße Peter

Moin, lieber Peter!


Ich suche in NRW. Ich habe meine Funde, soweit sie keine regionalen oder überregionalen Besonderheiten repräsentiert haben, stets sofort dem Amt überlassen.

Eine mehrere zehntausend Artefakte umfassende Sammlung zu einem sehr großen Siedlungsareal des Neolithikums am rechten Niederrhein, habe ich bereits vor weit über zehn Jahren dem LVR, Amt für Bodendenkmalpflege, zu Händen des Rheinischen Landesmuseum in Bonn übertragen.

Dasselbe gilt für die Dokmentation und die unzähligen Funde eines spätantik-merwoingerzeitlichen-karolingischen Gemeinwesens am Rhein, NACHDEM ich es in ein europaweites Forschungsprojekt einbringen konnte und es auch entsprechend publiziert worden ist. Denn wenn man nicht bis zuletzt gut die Hand über die Dinge hält, verschwinden sie meist stumm in den Magazinen und werden für lange Zeit vergessen.

Die Funde zur spätmittelalterlichen und frühneuzeitlichen Geschichte einer wichtigen Ortschaft hier am Niederrhein, habe ich zum Teil noch in meiner Hand, da ich sie selber publiziere bzw. zur Publikationen überleite. Diese Sammlung ist allderdings zum wesentlichen Teil auch bereits dem Landesamt für Bodendenkmapflege übertragen worden und in ausgesuchten Stücken, nach entsprechender Rücksprache, der städtischen Denkmalpflege übertragen worden, um Referenzfunde aktuell zur Verfügung zu haben. Zwei  Einzelfunde gingen in den Besitz spzialisierter öffentlicher Museen über, wo sie sicher aufgehoben und ausgestellt sind und sicher nicht verloren gehen werden.

Bleibt noch eine aufwändig erarbeitete Sammlung zur späten Altsteinzeit. Da sie fortlaufend facharchäologisch bearbeitet wird, ist sie zurzeit in der Hand der städtischen Denkmalpflege zusammengefasst worden, die die Finanzierung übernommen hat. Über den weiteren Verbleib soll sich dann die städtische Denkmalpfelge mit dem Landesamt für Bodendenkmalpflege einig werden.

Zuletzt bleibt noch eine Sammlung zu einem bis zur Entdeckung unbekannten Lagerplatz des Mesolithikums in meiner Region, dem einzigen bislang. Das Matgerial verwahre ich noch, da ich den Platz weiter begehe und bearbeite. Diese Sammlung wird dann dem Landesamt für Bodendenkmalpfelge zu Händen des Rheinischen Landesmuseums übertragen.


Wenn ich nicht durch Coroana so stark in Mitleidenschaft genommen worden wäre, hätte ich das vielleicht nicht so konsequent durchgezogen. Aber in den letzten Jahren sind herausragende archäologische Sammlungen aufgrund sehr schlechter Dokumentationen der inzwischen verstorbenen Finder entweder gleich im Müll entsorgt, oder über irgendwelche Kleinanzeigen verkloppt und verschleudert worden. Man darf sich nicht täuschen lassen. so toll einzelne Funde auch sein mögen. Sind sie nicht klar, unzweifelhaft und offen dokumentiert worden, sind sie für die Wissenschaft verloren.


Somit ist der Verbleib der Funde meiner Arbeit bereits schon geregelt, im Vorfeld festgelegt und geklärt. Ich finde es für mich, aber auch für die Fundbestände wichtig, dass sie wahrgenommen werden und soweit möglich, auch in Publikationen aufgnommen worden sind, denn wenn das nicht zeitnah passiert ist, geht Vieles verloren. Denn was unbesehen im Magazin gelandet ist, bleibt meist ewig "stumm".


Für mich war und ist es wichtig, aus wissenschaftlicher Sicht aktiv zu sein und nicht für mich selber eine "Sammlung" anzulegen.

Dennoch gibt es ehrlichereise einige "Kinder", die auf besonderen Wegen oder unter besonderen Anstrenungen "in die Welt gekommen sind", von denen mir die Trennung schwerer fällt als von anderen Stücken.   


Was mich wirklich glücklich und zufrieden macht ist, dass ich über die sehr vielen Jahre hinweg die Basis dafür schaffen konnte, dass es nun überhaupt eine archäologisch gesicherte, gut dokumentierte Urgeschichte meiner Region und auch darüber hinaus gibt, in die sich bereit wieder neuere Grabungen und Forschungsergebnisse Anderer eingeflochten haben.


So bleibt auch gamu konkret etwas von den Mühen bestehen, wenn ich gehen werde. Das war zuletzt der gute Sinn des Ganzen.



lG Thomas 

Hallo Thomas,
Vor über 20 Jahren gab ich schon einmal einen gut dokumentierten, großen Teil der Sammlung ans Amt ab. Nach 21 Jahren hatten sie die Funddokumentation verschlampt und die Fundstücke waren noch so wie abgegeben in den Kartons nur mittlerweile stark verschimmelt, weil der Lagerraum feucht war.Da waren alle Mühen für die Katz. Ich wurde gebeten ob ich nach Sichtung meiner Altfunde die Herkunft nochmal nachvollziehen könne. Das war für mich frustrierend und sehr ärgerlich. Die gesetzlich gültigen Regelungen für eine Abgabe hast Du jetzt bei deinem Bericht ausser Acht  gelassen. Also ich kam mir damals reichlich verschaukelt vor.
Die gesetzlichen Regelungen,  darf man gerade in Bayern nicht völlig unberücksichtigt lassen, das darf man nicht Emotional betrachten
Grüße Peter

Ich habe mich vor jeder Abgabe davon überzeugt, das die Funde in moderne Magazine kommen und feuchtigkeitssicher gelagert werden. Wir hatten in duisburg so einen Paradefall bei dem das Meiste tatsächlich zuletzt entsporgt werden musste. Daher war ich da deutlich sensibilisiert.

Es tut mir herzlich leid, dass das in Deinem Fall so schief gegangen ist!


lG Thomas
 

Hallo Peter, hallo Thomas,

ja das sind Fragen und Probleme, mit denen ich mich auseinandersetze, seit ich suche und finde.
Altfunde bis 2005 haben wir mittlerweile in weiten Teilen abgegeben. Fundbergungen landen nach unserer Bearbeitung grundsätzlich beim Amt. Aber natürlich haben wir noch ein ganzes Depot voll mit Lesefunde, die auch noch abgegeben werden müssen. Daran arbeiten wir mal mehr, mal weniger.

Das mit der finanziellen Entschädigung können wir in den meisten Bundesländern vergessen.

Was mich jedoch etwas stört, dass beispielsweise Ehrenamtliche vom LVR mitunter 5 stellige Euro Beträge für ihre Fundkomplexe erhalten haben. Dies aber nicht oder kaum kommuniziert oder eingestanden wird.

Diese Information wäre im gegenseitigen und ehrlichen Umgang durchaus wünschenswert.

Unsere kunsthistorische Keramik Sammlung werden wir wohl, wenn es so weit ist als Schenkung abgeben.

LG

Patrick

Hallo Patrick,
Ja das ganze ist ein recht komplexes Thema. In Bayern spielen ja zudem auch noch die gesetzlich, recht unterschiedlichen Eigentumsverhältnisse eine große Rolle! Dies schilderte ich ja bereits Eingangs.
Außerdem habe ich auch einiges an finanziellen Mitteln für die Restaurierung einzelner Stücke investiert, von den Fahrtkosten ganz zu schweigen. Zudem weiß ich von Altsammlungen, wie diese bislang behandelt wurden. Es ist nicht so, dass ich das Geld aus dem Verkaufserlös brauche, allerdings ist es wohl so, dass ich mir einiges anzuhören hätte wenn 54 Jahre Feldbegehungen für mau über den Tisch gingen. Im Endeffekt ist es so, der Staat schenkt mir nichts, wie komme ich also dazu den Staat reich zu beschenken. Das ganze hat überhaupt nichts mit dem guten Verhältnis zu den freundlichen Archäologen zu tun. Anmerken muss ich sowieso, dass ich im laufe der Jahre schon Unmengen an Lesefunden und Dauerleihgaben abgegeben habe. Solange in Bayern die Hadrianische Fundteilung gesetzliche Gültigkeit hatte waren Fundabgaben zwischen Finder und Empfänger nur unter der Voraussetzung als Dauerleihgabe möglich. Also, ihr seht schon, wenn man sich mit dem Thema ernsthaft auseinandersetzt wirds schnell kompliziert. Seit Juli 2023 ist es einfach, ich deklarieren die Funde als Schatzregalfunde und melde wie bisher. Abgeholt wurde bisher noch nichts.
Letztendlich haben die Feldbegehungen ja auch Spaß gemacht, man tat etwas sinnvolles und so manche große Überraschung sorgte auf dem Acker für einen kleinen Adrenalinschub.
Ich habe schon gemerkt, dass Thema kommt nicht sehr gut an ich halte es aber dennoch für sehr wichtig und niemals die tatsächlichen Eigentumsverhältnisse außer Acht lassen denn diese unterscheiden sich von Bundesland zu Bundesland recht häufig.
Sorry wenn sich Fehler eingeschlichen haben, mit dem Smartphonetippen habe ich es nicht so
Grüße Peter

Ich sehe das Ganze zu 100% wie Du.

Und genau dieselben Gedanken machen wir uns auch.

Zu allem weiteren möchte ich nicht viel sagen.
Aus Gründen Zweifel ich aktuell stark an unserem Platz und unserer Zukunft in der ehrenamtlichen Bodendenkmalpflege.

Einer der Gründe warum ich mich aus allen Foren weitgehend zurückgezogen habe.

LG
Patrick

Zitat von: Furchenhäschen in 12. August 2025, 16:57:35Ich habe schon gemerkt, dass Thema kommt nicht sehr gut an

Moin Peter,

das glaube ich gar nicht, dass das Thema "nicht sehr gut ankommt".

Da ist eine Menge Resignation bei den Suchenden, weil die Realität bekannt ist.

Thomas hat Glück, ist eine große Ausnahme, sicher sein Verdienst in erster Linie.

Ich kenne nur ganz wenige, deren umfangreiche Arbeit / Sammlung angemessene Anerkennung widerfuhr.
Auch kenne ich den Fall, dessen umfangreiche Arbeit / Sammlung nur bescheidene Anerkennung bekam.
Und ich kenne den Fall, wo die Archäologie Interesse zeigte, aber alles im Sande verlief.

Das ist die Realität, die zu Resignation führt.
Es ist aber auch Realität, dass allerorten Personalmangel herrscht.

Gruß

Jürgen

Ich bin nun auch schon 72 Jahre jung, und für mich stellt sich das Problem irgendwie
und irgendwann auch, aber ich möchte einen ganz anderen Aspekt in den Ring werfen:

Sämtliche meiner Funde, die vor 1500 n.Chr. waren, habe ich absprachegemäß gemeldet und abgegeben
(weg sind sie  ), wobei die Absprache mit der für mich regional zuständigen
Denkmalfachbehörde war, dass man an allen meinen Fundstücken, die jünger als 1500 n.Chr. sind,
nun überhaupt kein Interesse hat.

Meine vielen Bleiplomben habe ich bereits alle (hier im Sucherforum) verschenkt.
Was mache ich irgendwann mal mit den Hunderten von Knöpfen, mit den frühneuzeitlichen Schnallen?
Was mache ich mit den Tuchhosenschnallen, siehe Bild?
Die Sachen aus der Gruschkiste können ja wohl in den Metallschrott, siehe Bild
Was mache ich mit den weit über 100 1- und 2-Pfennig Stücken aus der Zeit von 1873 bis 1918?
Was mache ich mit den wertlosen Zinkmünz-Leichen aus den 20er Jahren des 20. Jh., siehe Bild?
Was mache ich mit Kleinmünzen aus Silber aus dem 16. und 17. Jh.?
Warum kann ich die nicht einem Auktionshaus oder einem Münzhändler anbieten?
Ich weiß, das geht gegen unsere Forenregeln. Aber wenn ich das nicht mache, werden es nach
meinem Ableben vielleicht meine Kinder tun?

Noch ist es nicht so weit.
Ab und zu sehe ich mir meine vielen neuzeitlichen Fundstücke an und freue mich.
Aber dann ?

Beste Grüße