Hallo liebe Goldsucher,

hat vielleicht einer von Euch schon in Gold oder in Aktien von Goldminen investiert???

Viele Grüße
49er's

ich persönlich investiere in meine eigene "goldproduktion", die ja nur hobbymässig ist und in kleinem Rahmen stattfindet. ich werde ziemlich sicher nicht in grosse goldminen investieren. ich glaube zwar sehr wohl, dass dies zur Zeit ein gutes geschäft sein könnte, ich finde aber die vorgehensweise der grossen goldminen teilweise äusserst unmoralisch. ich bin sicher kein grüner oder kein extremer Umweltschützer, aber ich finde es teilweise schon sehr krass, wie beim large scale mining vorgegangen wird. mich stört dabei, dass teilweise sehr grosse waldflächen abgeholzt werden und dass einwohnern stark geschadet wird. Dies ist/war z.B. in Neu Guinea der Fall. Dann stört mich auch die teilweise sehr verantwortungslose Art und Weise, wie und das mit toxischen Chemikalien umgegangen wird, wie z.B. Zyanid oder die alte Quecksilbergeschichte. Auch fliesst heute noch regelmässig Menschenblut im Zusammenhang mit den grossen Minen, die Reichen werden reicher und die Armen ausgenutzt und verarscht. Sowas will ich nicht unterstützen.

Small scale mining finde ich eine tolle Sache, dabei wird selten jemandem geschadet.

............und wie ist die Tendenz Euerer Meinung - steigt das Kilo auf 20000 Euros ?

                Gruss  Juv

Hallo Leuts,

das Kilo 20 000 ? glaub das erleben wir nicht. Normalerweise sollte man ja "antizyklisch" kaufen, also dann wenn etwas billig ist.
Das denke ich, ist Gold derzeit gar nicht. Anbei mal die letzten 30 Jahre.

Lieber selber finden 

Hallo El Grabius,

leider sind die Charts nicht inflationsbereinigt, dann sieht die Sache etwas anders aus. 

Gruß Eisenfeiler

Hi Eisenfeiler,

geb ich Dir recht hier zum Vergleich mal einen Inflationsbereinigten Chart, aber ich spür den derzeitigen Kurs beim Kauf auch schon deutlich 


Viele Grüße 

Was war denn Ende 79 bloß los, da gab es ja nen heftigen ruck.

ZitatWas war denn Ende 79 bloß los

Wirtschaftskrise, wenn ich mich nicht irre.....

Am 15.08.1971 haben die Amis die Bindung vom $$$$$$ mit dem Gold aufgehoben. Bis dahin konnte man 52 $ in Papier auf den Tisch legen und bekam dafür ne Unze Gold.

Danach schmiss die Notenbank die Druckerpresse an und druckte Geld was das Zeug hielt. War ja jetzt kein Problem mehr, das Papiergeld war ja nicht mehr durch das Gold gedeckt!!! Die Geldmenge wuchs dramatisch an und damit auch die Inflation, zwischen 1979 und 1981 war die Inflationrate in den USA > 11%.

Andere Staaten folgten auf dem Fuße und gaben damit eine solide geldwertstabile Politik auf mit der bekannten Folge, dass die Verschuldungen der öffentlichen Haushalte in dramatische Höhen schnellten.

Die Preise fürs Gold sind in der Folge natürlich in die Höhe geschossen, bis auf über 800 $ die Unze. Danach sank der Goldpreis durch fortwährende Leerverkäufe der Bullion Banken aber auch durch Verkäufe des ja jetzt "nutzlosen Goldes" durch die Notenbanken bis auf eine Höhe, die etwa dem Durchschnitt der Produktionskosten fürs Gold entsprach, also etwa 250 $.  Danach ging es wieder aufwärts aus verschiedensten Gründen, u.a. Ängste der Anleger und erhöhter Bedarf aus China und Indien.


Interessant ist, dass das Gold seit 2000 Jahren und mehr einen unveränderten Wert beibehalten hat:   Schon der römische Legionär konnte sich von einer Unze Gold von Kopf bis Fuss komplett einkleiden.   

Das sagen jedenfalls die Geschichtsschreiber. Ob man sich in 2003 mit einer Unze zu 250 $ komplett mit Schuhen, Strümpfen, Unterhosen, Hosen, Hemden, Pullover, Mantel etc etc einkleiden konnte weiss ich nicht, kommt halt auf den Standard an den man so hat.

Wie hoch es noch steigen kann? Keine Ahnung    Hoffentlich noch höher jedenfalls!

Gruss jason

Tja und was die Minenaktien anbelangt? Schwierig, man schaut halt nicht so durch, wieviel von ihrer Jahresproduktion haben sie denn schon vorwärtsverkauft an eine Bullion Bank oder wieviel Schulden haben sie, wie hoch ist die Zinsbelastung, wie hoch sind die Produktionskosten pro Unze, auf wieviel Reserven hocken sie etc etc.

Das kann ganz schnell ins Auge gehen, siehe die 700 Mio A$ -Pleite von Sons of Gwalia.   

Ausserdem sind sehr viele Minenaktien seit 2003 gut gelaufen und sind jetzt ganz gut bewertet. Die anderen, die nicht gestiegen sind, sind aus gutem Grund nicht von der Stelle gekommen, durch schlechtes Management, Schwierigkeiten bei der Produktion, Grube abgesoffen, Reserven kleiner als geschätzt usw.

Wer auf umweltverträgliche Produktion achtet sollte nach Firmen suchen die "free milling ore" fördern und verarbeiten. Wie zum Beispiel Ramelius Resources in Kal.

http://www.rameliusresources.com.au/start.htm

Weitere Kurzbeschreibung von Ramelius

Keine Vorwärtsverkäufe von Gold
Keine Bankschulden bzw. Verbindlichkeiten
180.000 Tonnen/Jahr Burbanks Processing Plant aus eigenem Vermögen gekauft
Produktionskosten sind  approx. 200 A$/Unze Gold
derzeit 43000 Unzen on Stock in Coolgardie (Stand Januar 2007)
Jede Menge an prospektiven Leases in Reserve:  Guest Leases, Larkinville West, Black Cat usw. für Gold  sowie Hillditch Nickel Leases

Aber Vorsicht, das ist alles bereits in den Kurs der Aktie eingepreist!

Gruss jason   

Moin Jason,
kann dir in deinen Ausführungen nur zustimmen!

Ein weiterer Vorteil von Ramelius: kein (bzw. zu vernachlässigendes) Länderrisiko!

Ich glaube daß Gold auch in Zukunft weiter steigen wird, da
1. auch in Zukunft noch geheiratet wird (pro Kopf zum Teil öfters als früher) und Eheringe meist nicht in den Markt zurückkommen.
2. physisches Gold einfacher vor dem Finanzamt zu verbergen ist als alle anderen Investments (Erbschaftssteuer! evtl. wieder Vermögenssteuer)
3. physisches Gold nicht verfällt, da es einen inneren Wert besitzt (nicht Schuldverschreibungen bzw. -versprechen wie z.B. Teuros)
4. die Produktion von neuem Gold immer teurer wird (steigende Energiepreise, schwieriger zugängliche Lagerstätten)
5. die Notenbanken vom Fehler der BoE gelernt haben und ihre Reserven nicht zu billig verkaufen wollen
6. die industriellen und medizinischen Einsatzmöglichkeiten erst in den Kinderschuhen stecken
7. es zu jeder Zeit und überall als Wertgegenstand akzeptiert wird
8. das Öl/Gold-Ratio darauf hindeutet
........
.......
99. es so schön glänzt!

Gruß
John

.............danke für Euere Meinungen . Mich interessiert sonst hauptsächlich

der geschichtliche Aspekt , da an Hand des Goldschmuckes bzw. seiner

Legierungen immer gut abzulesen ist zu welcher Zeit viel Gold im Land war ,

bzw. wann es knapp war .

                                 Gruss  Juv

Zitat von: JohnD in 21. Februar 2007, 13:08:42

Ein weiterer Vorteil von Ramelius: kein (bzw. zu vernachlässigendes) Länderrisiko!

Gruß
John

Hallo JohnD,

genau, das Länderrisiko hab ich vergessen.   Siehe jetzt Moto Goldmines in Turbulenzen im Kongo:

http://www.mineweb.net:80/fast_news/640447.htm


Ansonsten kann man Deine Auführungen zum Gold nur unterstreichen!

Gruss jason

leute, ich bin börsenmakler und hab von daher durchaus ein wenig ahnung ....gier frisst hirn kann man zumindest bei manchen anlegern festhalten....das ist nicht nur bei gold so....jahrelang wurde dir die unze zu 300 bucks oder niedriger nachgeschmissen, jetzt gibt es gerüchte, wonach die nachfrage die physische lieferung übersteigt und wonach die notenbanken ihre goldreserven doch nciht abbauen wollen...schon steigt der kurs auf 20.000 $ je unze.....an der börse ist vieles phantasie....und die kann schon mal blüten treiben....viele minenaktien sind in den letzten wochen schon nciht mehr weiter gestiegen, ansonsten wird die gleichung aufgestellt - ein prozent goldpreisanstieg, 2 prozent aktienkursanstieg von minenwerten - halte das für bedenklich.... und was das länderrisiko angeht....bekannte minen in den westlichen ländern - meistens kein problem...da haben wir nur das währungsrisiko...denn der us dollar ist ja nun von 0,85 auf 1,36 eingebrochen, womit ein schöner teil des goldpreisanstieges auf euro-basis wieder verloren gegangen ist.....
es gibt aber auch andere länder. philipinen, neu guinea, kongo ( kilo moto ist ein gutes beispiel...da kannst du in belgien auf flohmärkten alte anteile erwerben zu ein paar cent das stück und wenn wieder phantasie in das papier kommt, wird es an der börse zu 5 euro gehandelt......weil es dumme anleger gibt, die daran glauben )
wenn jemand von euch mal ( historische ) goldaktien haben möchte...meine private internetseite www.altwertpapiere.de ist eine anlaufadresse, auch wenn da gerade keine angeboten sind.
jedenfalls gibt es bei solchen ländern sehr hohe risiken - von der währungsseite bis hin zu lokalen problemen wie politik, korruption, umweltverschmutzung etc. und von daher kann ich nur empfehlen, hier die finger von zu lassen...das mag sicherlich mal eine zeitlang gut gehen...aber das böse ende kommt meist zum schluss....ich warne insbesondere vor irgendwelchen mailings, die angeblich den superwert irgendwo ausgegraben haben-.... das bezieht sich auf minenwerte ( gold, uran etc. ) genauso wie auf anderen mist....da werden die kleinsten butzen, die gerade im explorationsstadium sind zu den zweiten newmont minings hochstilisiert und die doofen - meist deutschen - anleger rennen jubelnd zur bank und kaufen das zeugs..... und nach einiger zeit wird das wieder fallen gelassen, die doofen deutschen sind noch drin und wundern sich über den permanenten kursverfall...dass sowas - wenn überhaupt von erfolg gekrönt - zig jahre dauert, wird ganz gerne " vergessen " ....also...nix für ungut...aber einen goldpreis von 20.000 $ sehe ich auch in den nächsten 10 jahren nicht... und ansonsten ...lasst euch nicht ins boxhorn jagen von irgendwelchen schlauen empfehlungen...wenn das alles so eintreten würde, dann hätten die " schlauen ratgeber" alles selbst investiert....da halt ich es lieber mit gold als hobby...zumal in unseren regionen....
wie das in der zukunft aussieht....mit demn goldpreisanstieg lohnt es sich sicherlich, mit dredge in den usa/ kanada / australien oder neuseeland auf die suche zu gehen.... aber ich will mit 3 kindern noch nicht aussteigen....euch trotzdem allzeit glückauf und immer eine volle pfanne

Hallo flojo,
kannst Du als Insider uns bitte mal für sagen wir das nächste Jahr ne bessere Anlage als Gold nenen?
Bin gespannt!
Gruß
John

lach...hi john...also....erstens kocht jeder - auch der profi an der börse - nur mit wasser.... wenn dir einer erzählt, er wüsste alles ganz genau, dann kannste so einen vergessen...ich habe zwar ein gutes händchen und verdiene ( für die firma ) gut, aber nicht mit langfristigen anlagen sondern als tageshändler. an der börse ist nichts so alt wie der kurs, der gerade festgestellt wurde...daher ist es recht kaum möglich,  mehr als 5 tage in die zukunft zu schauen...und selbst da wird man oftmals nach fünf minuten eines besseren belehrt...also ganz klar : eine prognose abzugeben, halte ich schlichtweg für unseriös.
ich kann nur allgemein argumentieren:
1 ) die wirtschaftslage in deutschland, europa und den USA ist weiterhin gut.
2 ) es ist geld da, d.h. die leute sitzen auf geld und das muss angelegt werden
3 ) wenn ich mein geld in anleihen anlege, erhalte ich nur wenig zinsen dafür - eine änderung hierfür ist nicht wirklich in sicht.
4 ) wenn ich mir den markt für rohstoffe ansehe, so sind die preise in den letzten monaten eher stagniert, jedenfalls nicht mehr so hoch angezogen, wie es teilweise in 2006 der fall war.

aus meiner sicht ist es so, dass nicht physische nachfrage den goldpreisanstieg verursacht hat, sondern ausschließlich die reine spekulation auf weiter steigende preise. so sorgt man für eine " künstliche" verknappung des materials und weitere nachfrage...denn steigende kurse ziehen käufer an ( lemminge-syndrom....alle müssen hinterherlaufen... )
es wird weiterhin genug gold produziert, jedenfalls nicht deutlich weniger als zu den zeiten, wo der preis bei 300 $ oder darunter lag.
es wird nicht mehr verbraucht, als zu den zeiten, wo der preis 300 $ oder darunter lag.
es ist nicht abzusehen, dass es kein gold mehr geben wird, man geht ja davon aus, dass bisher nur ein kleiner teil des goldes gefördert ist.
nachfrage kann auch anderweitig gedeckt werden - hier wird vor allem die schmuckindustrie angesprochen sein, die entweder durch legierungen das material streckt oder aber durch die gewinnung von recyclingware material beschafft.

kurzum, ich glaube, dass es auf jahressicht ( ende 2006 zu ende 2007 ) deutlich bessere werte geben wird, als gold...

welche das sind?....es werden überwiegend aktien oder hedgeprodukte sein. nun...aber das ist wie mit goldfundstellen...wenn sie einer wüsste, dann wird sie keiner bekanntgeben....
aber...du siehst...ich sitze im büro und schreibe nach handelsende des dax hier in frankfurt in den thread und ich sitze nicht irgendwo und lasse mir die sonne auf den bauch scheinen...also entweder ich mache etwas falsch oder koche eben wie alle nur mit wasser.... die auguren, die der meinung sind, sie haben die weisheit mit löffeln gefressen, liegen oftmals nur eine zeitlang vorne...das ist wie mit dem goldrausch....es haben die wenigsten digger richtig verdient sondern diejenigen, die die massen mit schaufeln, verpflegung und unterkünften versorgt haben..... vom bäckerlehrling zum millionär....so lautet eine " werbung" des gurus frick.... der verdient so viele kohle, weil es unzählige anleger gibt, die seine bücher kaufen und seine seminare besuchen....wenn 2000 leute bereit sind je 100 euro zu latzen.... das rechnet sich*gg*

also....egal was stattdessen, aber gold wird nicht zu den top performern des jahres 2007 gehören...trotzdem...ein trost...selbst bei einem preis von 400 $ die unze werden zig profis aber auch hobbydigger sicherlich profitabel arbeiten können!

damit sich das für dich lohnt - immer eine volle pfanne....glückauf...florian