Hallo Leute,
ich hatte gestern beim waschen diese zwei "Dinger" in der Pfanne. Die Murmeln blieben immer beim Gold liegen, egal wohin ich sie geschuppst und neu geschüttelt habe. Also sehr schwer. Sie sehen mir 100% natürlich aus und haben einen sehr hohen Glanz. Keine Spur von Korrosion.
Könnte es sich hier tatsächlich um Amalgam- oder Silbernuggets handeln ???  :gruebel:
Das wär natürlich      
Habe im Netz nach Amalgamnuggets gesucht, die sehen alle fast genau so aus.
Bitte helft mir  
Andreas
Durchmesser ca. 1,8 und 1 mm

Hi Topas,
Amalgan hat normalerweise eine etwas stumpfere Oberfläche, eher etwas matter.
Silber kann auch sein, kommt aber hat drauf an wo gewaschen, zumindest welche Region.
Gab es dort Bergbau auf Silber ?
Oder es sind Platin Nuggest 
wie groß sind die beiden ?
bye Jens

Hallo Jens, Durchmesser ist 1,8 mm und 1 mm. Die Stücke stammen aus Lutherstadt-Wittenberg, wo ich dieses Jahr Gold nachweisen konnte. Silberbergbau gabs hier nicht, ich denke eher, es sind Flussbildungen. Die Elbe war ja mal zu DDR-Zeiten sehr veschmutzt, vieleicht ist Gold mit irgendwas eine Verbindung eingegangen( Quecksilber z.B.)
An Platin hatte ich auch schon gedacht, aber dass wäre für hier oben sehr sensationell
Andreas

Hallo Andreas,

hier sind mal nur diejenigen Kandidaten von Platin-Nuggets aus Mindat.org, die Deiner Abbildung wohl am ehesten ähneln (siehe insbesondere den letzten Link!).

http://www.mindat.org/photo-139820.html

http://www.mindat.org/photo-10326.html

http://www.mindat.org/photo-135934.html

http://www.mindat.org/photo-24073.html

http://www.mindat.org/photo-218320.html

Platin ist immer stahlgrau oder dunkelgrau - auf Deinem Foto erscheint mir entweder die Beleuchtung gelblich oder sind die Nuggets irgendwie messinggelb? ..dann ists nämlich eher "nur" das gute alte "Katzengold" (Pyrit) ..
Goldamalgame scheiden meist auch aus, wenn keinerlei Gelbton dabei ist.

Platin hat eine sehr hohe Dichte .. "Density (measured)" von 14 - 19 g/cm3 und eine Dichte bei gediegen Pt .. "Density (calculated)" von 21.472 g/cm3.
Oder vielleicht hast Du ja auch eine von den sehr empfindlich eingestellten Karatwaagen zu Hause um das Rohgewicht selbst ungefähr zu messen?
Die Mohshärte ist jedenfalls 4-4,5. Magnetismus: Bei einer Fe-Beimengung polarmagnetisch. Die chemische Zusammensetzung ist in der Theorie immer 100% Pt; in der Praxis fast immer Beimengung auch von Fe, Ir, Pd, Rh, Ni, Os.
Platin ist nur in Königswasser löslich und hat einen hohen Schmelzpunkt (1773,5 Grad C). Platin kann mit Säuren gereinigt werden.
Die Unterscheidung zu Eisen liegt übrigens in der Säurelöslichkeit und in der Dichte.
Pt-Vorkommen sind - weltweit betrachtet - selten aber das wusstest Du ja sicher schon ..

Jetzt könnte es -in der Tat - auch ein Silber-Amalgam oder aber irgendein eisenhaltiges Industrieprodukt (z.B. schweres Eisenschlacke-Partikel?) sein.
Die Härte von Silber und dann auch von entsprechenden Amalgamen ist natürlich wesentlich niedriger als bei Platin und liegt nur bei 2,5-3; bei Amalgamen wohl evtl. noch niedriger. Versuch mal einen Härtetest unter dem Mikroskop. Dürfte aber fast aussichtslos sein, denn wenn die 2 Partikel dann immer bei Berührung "wegspringen", dürfte das fast unmöglich sein (bei dieser winzigen Größe). Also würde ich einfach mal die "Karatwaage" oder eine noch empfindlichere Waage (?) "für 1 mm-Partikel" "zu Rate" ziehen, um wenigstens das Gewicht festzustellen. Die Dichte (Spez. Gewicht) von Silber beträgt übrigens 9,6-12 (je nach Beimengungen).

Meine Recherchen zu Platin oder einem anderen Edelmetall in Verbindung mit Lutherstadt-Wittenberg führten leider nur zu Fehlanzeigen.

Auf jeden Fall schon mal meinen Glückwunsch zu den Funden! .. und vielleicht kannst Du ja doch die ein oder andere Info, die ich Dir jetzt hier hinterlassen habe, irgendwie bei der Identifizierung nutzen bzw. verwerten?

Gruß Peter  

Könnten das theoretisch auch "nur" deformierte Gewehrkugeln oder eine andere "Munition" sein? .. achso würde ja wohl nur bei Nuggets weit über 1 mm Größe zutreffen..(eher im cm-Bereich) ..vergaß ich..
1-mm-Schrapnelle gibt es wohl auch nicht..(? )

Gruß Peter ..

Blöde  Frage,  kann man Pyritkugerl ausschliessen ?
Gruß Rambo

Zitat von: McSchuerf in 15. August 2009, 16:30:43
Hallo Andreas,

hier sind mal nur diejenigen Kandidaten von Platin-Nuggets aus Mindat.org, die Deiner Abbildung wohl am ehesten ähneln (siehe insbesondere den letzten Link!).

http://www.mindat.org/photo-139820.html

http://www.mindat.org/photo-10326.html

http://www.mindat.org/photo-135934.html

http://www.mindat.org/photo-24073.html

http://www.mindat.org/photo-218320.html

Hallo Peter 
man ist es ja von Dir schon gewöhnt: Eine umfangreiche und datalierte Antwort. Durch solche Leute wie Dich leben die Foren , Danke und weiter so.
Du hast recht, der letzte Link sieht genauso aus wie meine Originale ! Ich hatte beim Knippsen künstliches Licht, im Original sind sie stahlgrau und silbernfarbig. Pyrit schliese ich zu 100% aus! Pyrit ist durch seine Sprödheit und andere Eigenschaften absolut nicht in der Lage, Kugeln zu bilden. Pyrit bricht, aber rollt sich nicht ab. Man hat immer irgendwo eine Bruchfläche. Ausserdem stimmt die Farbe nicht. Wie Pyrit aussieht muss ich ja hier keinem erklären 
Die Dinger hier sind mir zu rund, und langsam vertrete ich auch die Platintheorie. Wäre halt zu schön,ne 
Die Härte zu bestimmen ist faktisch unmöglich, das Gewicht liegt aber bei beiden zusammen bei 12 mg. Viel, bei der Grösse, finde ich.
Also, Peter der 5    lass uns die Nuss knacken.

Peter, das mit den Gewehrkugeln ignoriere ich einfach mal 

@ Rambo, wie gesagt, Pyrit ist absolut auszuschliesen!

Andreas

Ja, danke auch.. ..dass mit den "Gewehrkugeln" war natürlich auch mehr als Joke gemeint..

Gruß Peter

platin in den breiten und das in der größenordnung?
ich muss den wohnort wohl wirklich wechseln.
ne, ich glaube eher an eine gold/quecksilberbindung. velleicht aus früheren goldwaschzeiten als die auch an der elbe sehr aktiv waren (sachsen)
platin in der grössenordnung ist bisher noch nicht in mitteleuropa nachweisbar. das wär ne sensation.
lg platinrubel

Na dann viel Spass beim umziehen 
Aber schau dir die Bilder doch mal genau an. Wie 1 zu 1.
Vor kurzem wusste auch noch keiner, das hier in Wittenberg Gold liegt und mittlerweile mach ich 20 Flitter in der Stunde. Das soll keine Angeberei sein, aber meine langjährige Erfahrung in der Mineralogie hat mich eins gelehrt: Schau dort wo keiner sucht und du findest,was keiner erwartet.
Andreas

Zitat von: Topas in 16. August 2009, 10:39:55
Schau dort wo keiner sucht und du findest,was keiner erwartet.

@ Topas,
an dem Spruch ist was wares drann 

Ob es was mit Quecksilber ist bekommst du ganz leicht raus.
Einfach mal eins der beiden Kügelchen heiß machen. Wenn Quecksilber im Spiel ist, wird es verdampfen, aber Vorsicht nur Draußen machen bei Wind und am besten noch abstand halten.

Hast du mal versucht ob es ganz leicht Magnetisch ist ? Habe viele Platinproben aus USA und Russland die leicht Magnetisch sind weil es Ferroplatin ist.
Also mit einem geringen Eisenanteil.
Versuche es am besten mit einem Neodymmagneten
bye Jens

Hallo platinrubel u.a. ..

Zitat..Durchmesser ca. 1,8 und 1 mm..

Also, das ist ja nicht gerade sooo riesig ... ..und deswegen halte ich es schon für denkbar, dass es sich um Pt-Mininuggets handeln könnte. Da gibt es ja kein "Vorrecht" für irgendeinen bestimmten Fundort (ist ja ohnehin immer eine sekundäre Fundstelle, wenns nicht gerade bei Norilsk in Sibirien z.B. ist).. das kann theoretisch überall angeschwemmt werden, wenn die Strömung richtig "vorgearbeitet" hat.

.. wenn ein Partikel 1 cm erreicht hätte, ja, dann wärs eine Sensation..aber die junge Schülergruppe "Minifossi" hat ja damals auch nie im Leben geahnt, dass sie die ersten sein werden, die neben den "üblichen Goldfunden" plötzlich relativ große Platin-Nuggets bei Todtmoos im Schwarzwald finden würden .. diese Sensation ging ja dann wohl auch um die halbe Welt und ist heute auch noch eine kleine Sensation!  

.. also ich drück dem Topas jedenfalls die Daumen ..

Gruß Peter ..

Hallo Jens,

ZitatDie chemische Zusammensetzung ist in der Theorie immer 100% Pt; in der Praxis fast immer Beimengung auch von Fe, Ir, Pd, Rh, Ni, Os.

ja, das meinte ich auch mit dem "polarmagnetisch"..eben wenn noch Eisenbeimengungen (Fe) vorliegen..und das kommt ja relativ häufig in Verbindung mit Pt vor. ..also gute Aussichten, das über den Neodymmagneten herauszufinden.

ZitatDie Mohshärte ist jedenfalls 4-4,5. Magnetismus: Bei einer Fe-Beimengung polarmagnetisch.

Gruß Peter  

Zitat von: DMarkcollector in 16. August 2009, 15:35:17
Ob es was mit Quecksilber ist bekommst du ganz leicht raus.
Einfach mal eins der beiden Kügelchen heiß machen. Wenn Quecksilber im Spiel ist, wird es verdampfen, aber Vorsicht nur Draußen machen bei Wind und am besten noch abstand halten.

Hast du mal versucht ob es ganz leicht Magnetisch ist ? Habe viele Platinproben aus USA und Russland die leicht Magnetisch sind weil es Ferroplatin ist.
Also mit einem geringen Eisenanteil.
Versuche es am besten mit einem Neodymmagneten
bye Jens

Jens, geröstet habe ich sie schon, nichts und sie sind tatsächlich magnetisch aber Peter schreibt ja, das es bei Platin häufig vorkommt. Also Eisen sind die Dinger nicht, das sieht man ja auf den Bildern deutlich. Und wären sie nicht schon längst weggerostet?
Wat is ein Neodymmagnet 

Grüsse Andreas

hallo topas

bei uns gibt es in einigen bächen beim goldwaschen auch immer wieder mal kleine silbernuggets. ein befreundeter mineraliensammler hat uns dann aufgeklärt, dass es sich in wirklichkeit um elektrum-nuggets handelt. weil das ne gold-silberlegierung ist läuft das silber nicht schwarz an und bleibt schön silberfarben. vielleicht handelt sich bei deinen teilen auch im elektrum. wir hatten hier vor einiger zeit schon mal einen beitrag mit fotos, in welchem das thema silbernuggets behandelt wurde.

gruss
atlin

Hallo atlin,
habe mir dein Silbernugget angeschaut. Gratulation.
Eine Ähnlichkeit ist schon da aber noch ähnlicher sind sie den Plattinnuggets.
Ich schicke meine ?? Nuggets ?? heute in den Harz zu Analyse zu einem Dipl.-Min. 
und Glück Auf Andreas

Ja, Elektrum hatte ich jetzt ganz vergessen. Das wäre auch denkbar.

Das Foto zeigt übrigens mal österreichisches Elektrum aus meiner Sammlung .. .. Bildbreite ist nur 3 mm. Allerdings zeigt Elektrum eben doch auch mehr gelb metallischglz. Farbtöne.

Gruß Peter ..

hallo topas und mcschuerf

ich denke da nach wie vor an elektrum. bei uns sind die teile stark silberglänzend und haben keine gelblichen oder goldfarbene töne, da der silberanteil recht hoch zu sein scheint. in den primärlagerstatten wo die elektrumteilchen, nuggets und flitter bei uns herkommen sind gold und silbervorkommen sowohl autonom als auch zusammen bekannt. platinvorkommen bzw. der platinnachweis wurde in deutschland meines wissens vor allem im schwarzwald erbracht. ob es weitere nachweise gibt, weiss ich leider nicht. die genaue analyse der körnchen von topas wird es sicher zeigen.

gruss
atlin

  Grüsse an Alle,
dank eines Mineralogen aus dem Harz konnten die Dinger nun analysiert werden:
Entwarnung              Kein Platin!           
Die Analyse ergab folgendes:

Angaben in Gew.%
Korn 1: Fe 75%, Si 18%, Ti 4%, Al 3%
Korn 2: Fe 82%, Si 16%, Ti 1%

Sieht mir nach Schweissperlen aus.
Naja, wäre auch zu schön gewesen 
Noch mals vielen Dank an André   
    Andreas

Immer noch die für mich beste und umfangreichste Seite über Gold-, Silber- und Platin-Vorkommen im In-und Ausland ist die Minifossi-Seite! Pt-Nuggets wurden ja damals schon von der Schülergruppe aus Schopfheim in Todtmoos, Schwarzwald gefunden.. diese Sensation ging ja auch damals schon "um die halbe Welt"..

http://minifossi.pcom.de/

Elektrum (Au, Ag) ist übrigens eine Gold-Varietät, die üblicherweise > 20% Silber enthalten muss, um auch als solche bezeichnet zu werden.  

.. hier übrigens auch einige Fotos von Elektrum mit "gelbgoldenen" Farbtönen zu sehen!  

http://www.mindat.org/min-1365.html

Gruß Peter ..

Hallo Andreas,

Zitat..Sieht mir nach Schweissperlen aus...

Da lag ich ja gar nicht so daneben..  ..siehe hier den Auszug aus meinem Zitat ..

Zitatoder aber irgendein eisenhaltiges Industrieprodukt (z.B. schweres Eisenschlacke-Partikel?)

Gruß Peter