Münzgewicht mit stehendem Ritter im Kettenhemd

Begonnen von St. Subrie, 16. Juli 2021, 17:02:07

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St. Subrie

Guten Tag allerseits,

ein Fund aus Hessen südlich des Mains Richtung Unterfranken, rechteckig, 12x13 mm / 3,21 g, vermutlich ein Münzgewicht .

Ich sehe einen stehenden Ritter mit Helm und Kettenhemd im Perlkranz, in der Rechten ein Reichsapfel (?), in der linkem Hand ein Speer oder Hellebarde. Oben links und rechts vom Helm die Buchstabe "A", ebenso unten links.
Das Metall gibt mir Rätsel auf, keine Bronze, wohl auch kein Kupfer. Beim Reinigen mit sehr feiner Metallbürste ein bräunlicher Staub, fast wie Rost. Seltsam.

Kopfkratzend
St. Subrie

RockandRole

Hey mein Lieber,

Schön, dass du schon suchen und finden kannst. Habe heute mal einen Kontrollrunde gefahren. Noch nix frei  :nixweiss:

Liebe Grüße Daniel
gefährliches Drittelwissen

thovalo

Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

St. Subrie

Hast schon recht, das "Kettenhemd" mutet römisch an. Aber ich finde keines der Attribute, die gewöhnlich mit Merkur in Verbindung gebracht werden, stehe also auf dem Schlauch.

St. Subrie

#4
Und hier ein Münzgewicht wenigstens mit Anklängen an meinen Fund :
Reichsapfel, Speer, "Kettenhemd"....
https://shop.historische-apotheke.de/Muenzwaagen-oxid/Muenzgewichte/Muenzgewicht-1-Dukat-Jacob-Jansz-de-Backer.html

Und eine andere Spur :

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,23410.0.html

stratocaster

Was ich nicht verstehe, sind die Abmessungen:
Du schreibst 12 mm x 13 mm
Dem Massstab auf den Abbildungen nach wäre es 19 mm x 20 mm  :staun:

Ein "typisches" Münzgewicht hat ja eher ca. 15 mm x 15 mm  :kopfkratz:


Das Sucherforum dankt all denen,
die zum Thema nichts beitragen konnten
und dennoch geschwiegen haben !

hargo

#6
Auch nur eine Spur.
Vielleicht vom Aufbau ähnlich?

4 Buchstaben gleichmäßig verteilt / oben enger, unten weiter
Reichsapfel links und Hellebarde rechts

Münzwaage von Johann bzw. Hans von Ach, Nürnberg um 1730
http://www.waagenundgewichte.de/main/waagen/mw1.htm

http://www.waagenundgewichte.de/main/pics/waagen/big/mw64b.jpg
(rechts unten mit dem Nürnberger Wappen gepunzt)

mfg

St. Subrie

Strato hat recht, Maße sind 15x14 mm, da habe ich wohl gepennt. Und hargos Hinweis dämpft meine Ratlosigkeit, Nürnberg liegt in vieler Beziehung näher als ein eher "exotischer" Herrscher in Ungarn. Ich denke wir sind hier auf dem richtigen Weg.

Rheingauner

Hi St. Subrie,

bei bonatiele.nl ist ein ähnliches Münzgewicht zu finden, wird dort beschrieben als,

"Münzgewicht für ein Ungarische Dukat (1527-1808)
Gewicht: 3,47 Gramm; Rückseite ist glatt"

Gruß

hargo

#9
Zitat von: Rheingauner in 17. Juli 2021, 10:28:34
...
bei bonatiele.nl ist ein ähnliches Münzgewicht zu finden, wird dort beschrieben als,

"Münzgewicht für ein Ungarische Dukat (1527-1808)
Gewicht: 3,47 Gramm; Rückseite ist glatt"
...

Stimmt, Nr.17-19 (17. JH) sind ähnlich  :glotz:
Allerdings weniger Buchstaben
Sicherlich muss man die Laufzeit (1527-1808) beachten?

Zitat von: St. Subrie in 17. Juli 2021, 09:10:02
...Nürnberg liegt in vieler Beziehung näher als ein eher "exotischer" Herrscher in Ungarn. ...


Das Objekt ist im Münzgewichtskasten vom Johann bzw. Hans von Ach ebenfalls mit Dukat beschriftet.
Musste der zwingend aus Nürnberg stammen?

stratocaster

Zitat von: St. Subrie in 17. Juli 2021, 09:10:02
Maße sind 15x14 mm

Auf was für einem Papier liegt denn das Münzgewicht?
Ist die Teilung auf Basis Elle, Fuß oder Zoll ?  :dumdidum:

Dann doch lieber mit neutralem Hintergrund fotografieren  :glotz:
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St. Subrie

Ist mir noch garnicht aufgefallen, hast recht, da paßt ja garnichts zu unserem Maßsystem, keine Ahnung woher ich das habe. Wird jedenfalls entsorgt. Monsieur Adlerauge, man dankt !

hargo

#12
Wenn ich richtig verstanden habe handelt es sich um ein Münzgewicht mit dem Münzkennbild eines Dukaten.
Das Kennbild der Münze ist ein stehender König mit Reichsapfel und Schwert.
Es ist in vielen Münzgewichtskästen enthalten. Die Darstellung ist nicht immer gleich.
Angeblich soll es 3,49 Gramm wiegen.

Beispiele finden sich u.a. in folgendem Link:
52,2 MB

http://koelner-muenzkabinett.de/wp-content/uploads/2018/01/KMK-A52.pdf

Siehe Münzwaage 7 / 8 / 9 / 11 / 12 und 13.
Den Text unter Lot 31 (Seite 33) und Lot 42 fand ich (als Unwissender) aufschlussreich.

mfg

slowfood

Unzweifelhaft für einen Dukaten.

Befremdlich ist allerdings das A A/A H. Ich habe hier mehrere Seiten mit Bildern und da steht immer H D.

slowfood
But thou, O Daniel, shut up the words and seal the book, even to time of the end; many shall run to and fro, and knowledge shall be increased.

hargo

#14
Ja, bleibt zu klären,wofür die Buchstaben auf diesem Münzgewicht stehen?
Die von dir erwähnte Kombination H D steht für Hungaria Ducatus.

mfg

slowfood

Die Buchstabenkombination bleibt rätselhaft. Es gibt Nürnberger Münzgewichte von Johannes Loß, die ebenfalls vier Buchstaben zeigen, jedoch andere.
Und auch deren Sinn ist noch nicht erschlossen.

slowfood
But thou, O Daniel, shut up the words and seal the book, even to time of the end; many shall run to and fro, and knowledge shall be increased.