Zitat von: jansonde in 09. Juli 2014, 12:14:50

...
Hier geht es um die Entwicklungen in BW.
.....

Nein, mittlerweile gehts hier um Dich.

Da Du die Anwendung rechtsstaatlicher Instrumente angesprochen hast, hoffe ich, dass rechtsstaatliche Behörden endlich mal auf Deine Beiträge und Verdummungen eingehen. Volksverhetzung hattest Du ja auch schon angesprochen.

 :nono:Ein paar Posts vorher wurde Urlaub angekündigt, ich habe mir das zu Herzen genommen, ich finde, bei so einem wichtigen, sensiblen Thema sollten Polemik und persönliche Differenzen herausgenommen werden.

Zitat von: Andy in 09. Juli 2014, 13:11:55
:nono:Ein paar Posts vorher wurde Urlaub angekündigt, ich habe mir das zu Herzen genommen, ich finde, bei so einem wichtigen, sensiblen Thema sollten Polemik und persönliche Differenzen herausgenommen werden.

OK, den Beitrag von Levante habe ich nicht verstanden, aber man muss ja auch nicht alles verstehen.

Schade, das hätte ein interessanter Thread werden können, ist aber wohl nur zum Schlagabtausch einiger User geschrieben und die Realität interessiert tatsächlich keinen? Zumindest wurde auf meinen Kommentar und dem für mich hauptsächlichem KO-Kriterium für die "Zusammenarbeit" ("Eine solche Zusammenarbeit setzt die Verpflichtung des Suchers voraus, zukünftig die Sonde in BW ausschließlich bei solchen Propektionen zu nutzen. Wer also nebenher mal auf den Acker vor die Haustüre geht, der riskiert damit schon wieder den Status der Zusammenarbeit.") gar nicht reagiert - das scheint wohl niemanden zu stören bzw. Ihr sondelt eh nur alle Jubeljahre mal und könnt daher auf sporadische Prospektionsflächen problemlos warten.

Ich lese hier nun nicht mehr mit, denn außer persönlichen Animositäten konnte ich auf den letzten Seiten nichts wirklich sinnvolles herauslesen. Vertane Zeit.

Zitat von: jabberwocky666 in 09. Juli 2014, 13:27:38
Schade, das hätte ein interessanter Thread werden können, ist aber wohl nur zum Schlagabtausch einiger User geschrieben und die Realität interessiert tatsächlich keinen? Zumindest wurde auf meinen Kommentar und dem für mich hauptsächlichem KO-Kriterium für die "Zusammenarbeit" ("Eine solche Zusammenarbeit setzt die Verpflichtung des Suchers voraus, zukünftig die Sonde in BW ausschließlich bei solchen Propektionen zu nutzen. Wer also nebenher mal auf den Acker vor die Haustüre geht, der riskiert damit schon wieder den Status der Zusammenarbeit.") gar nicht reagiert - das scheint wohl niemanden zu stören bzw. Ihr sondelt eh nur alle Jubeljahre mal und könnt daher auf sporadische Prospektionsflächen problemlos warten.

Ich lese hier nun nicht mehr mit, denn außer persönlichen Animositäten konnte ich auf den letzten Seiten nichts wirklich sinnvolles herauslesen. Vertane Zeit.

Was soll denn daran so schlimm sein?

Zitat von: insurgent in 09. Juli 2014, 13:35:12
Was soll denn daran so schlimm sein?

Überplante Flächen sind spärlich und meistens nicht direkt ums Eck. Wenn man wie ich 2, 3 x pro Woche sondeln will, werden diese paar Flächen mit Sicherheit nicht lange ausreichen und auch zu ziemlichen Fahrkosten führen, die ich mir nicht leisten kann. Außerdem interessiert mich sehr meine regionale Geschichte und ich möchte nicht in Karlsruhe oder sonst wo für das LAD buddeln. Vor der Haustüre habe ich fast unendliche Ackerflächen, doch da die nicht überplant werden, dürfte ich darauf auch nicht suchen.

Hast Du persönlich mit einem zuständigen geredet, oder ist das die Schlussfolgerung auf die Projektbeschreibung?

Ich habe mich schon mehrfach mit Herrn Scheschkewitz ausgetauscht.

Ein Auszug aus einer Mail von ihm: "Eine Beteiligung an dem Prospektionsangebot des LAD hat die Zusage zur Voraussetzung, die Metallsonde in Baden-Württemberg nur bei diesen Aktionen zu nutzen."

Hmhm, das schmeckt mir auch nicht so recht wenn ich ehrlich bin, anrufen möchte ich da auf jeden Fall die nächsten Tage.

Danke Andy!
Ich hoffe das du der Vorreiter bist und die anderen beiden sich auch zurücknehmen.

Ich bin hier nur Moderator und nicht "Richter" und will und kann nur die Belange des Forums vertreten. In diesem Sinn muss ich neutral bleiben und kann und will eskalierende Streitereien in keiner Form wichten. Die persönliche Bewertung ob Gerechtfertigt oder Ungerechtfertigt, Wahrheit oder Unwahrheit bleibt da außen vor.

Entschuldigung scully89
Mehrere Moderatoren versuchen das Thema offen zu halten und versuchen es auch wieder zurück zu führen zur Ausgangsfrage  weil sie es als wichtig erkennen.

Bei einer Diskussion sollte es um die Sache gehen und nie um die Personen. Diskussion ist eine Form von Kultur und gehört zum Glück bei uns zum demokratischem Grundrecht.

Im Johannes Kapitel 8 geht es zwar um Ehebruch aber es fällt der allseits bekannte Satz: "Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.".........

"Da sie aber das hörten, gingen sie hinaus (von ihrem Gewissen überführt), einer nach dem andern, von den Ältesten bis zu den Geringsten; und Jesus ward gelassen allein und das Weib in der Mitte stehend."

Ich hätte nie gedacht das ich hier einen Ausflug in die Bibel machen müsste um zu erklären das persönliche Anfeindungen hier im Forum nichts zu suchen haben.

Ich hätte auch Matthaeus 7:3 zitieren können:  "Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?"

Auch hier möchte ich mit diesen Zitaten keinen direkt ansprechen, den das steht mir beileibe nicht zu. Es sollte nur ein Appell sein.

Gruß

Michael

P.S. Da es einige Zeit gedauert hat mir diese Zeilen aus den Rippen zu leiern habe ich eben erst gesehen das es zwischenzeitlich gesitteter zugeht. Danke dafür!

Zitat von: mc.leahcim in 09. Juli 2014, 14:29:18

...
Ich bin hier nur Moderator ...
...

Naja, bei Deinem Moderatorengehalt, dem roten Sport-Dienstwagen, dem 13. Gehalt und anderlei Vergünstigungen ...
muss man Dich halt ab und an beschäftigen. 

Ja, zurück zum Eigentlichen.

Gruss Caddy

 

Michael

P.S. mein Auto ist schwarz und ich bekomme auch noch ein 14. Gehalt, jedenfalls in Schaltjahren weil ich da einen Tag mehr hier aufpassen muss. 

Also, ich bin am Überlegen, ob es einen Sinn macht , hier zu posten, was sich bei einer Kontaktaufnahme mit dem Denkmalamt
ergibt.
Die Beteiligung an diesem Fred ist echt schwach, bei so einem elementaren Thema.
Und die Auseinandersetzung damit noch schwächer.
Unweigerlich mache ich mir ein Bild von der Sache und dem Großteil der Sondengänger und das ist für mich eher negativ,
so daß ich zu der Überlegung komme, das Schreiben hier sein zu lassen, vermutlich  ist die Kommunikation mit den Archäologien weitaus erfreulicher

Gruß

andy

Zitat von: Andy in 13. Juli 2014, 10:11:58
Also, ich bin am Überlegen, ob es einen Sinn macht , hier zu posten, was sich bei einer Kontaktaufnahme mit dem Denkmalamt
ergibt.
Die Beteiligung an diesem Fred ist echt schwach, bei so einem elementaren Thema.
Und die Auseinandersetzung damit noch schwächer.
Unweigerlich mache ich mir ein Bild von der Sache und dem Großteil der Sondengänger und das ist für mich eher negativ,
so daß ich zu der Überlegung komme, das Schreiben hier sein zu lassen, vermutlich  ist die Kommunikation mit den Archäologien weitaus erfreulicher

Gruß

andy

Doch, das macht Sinn. Einige, zwar wenige, interessiert das schon.

Gruss Caddy

Sehe ich auch so. Ich wohne und sondle in Bayern. Habe aber zur BaWü Grenze nur wenige Kilometer und habe aufgrund der gesetzlichen Regelung das Überqueren der Landesgrenze mit dem Detektor nicht gewagt. Werde ich vermutlich auch weiter nicht, da mir die Strecke nach Esslingen / Sindelfingen einfach zu weit ist.
Ich verfolge den Verlauf aber gespannt. (Auch wenn die Reibereien bisher 2/3 dieser Diskussion ausgemacht haben )

Was mich zudem Interessieren würde. Wie handhaben es die Sondler bisher in BaWü? Sind ja mit Sicherheit einige die in diesem Bundesland sondeln.
Ohne NFG dürfte man demnach ja nur in Bayern ausgraben. Oder ??? 

Hallo historia-invenire,

Zitat von: historia-invenire in 13. Juli 2014, 16:00:37
Ohne NFG dürfte man demnach ja nur in Bayern ausgraben. Oder ??? 

Ja, aber nicht ohne den Landeigentümer zu informieren.

Es gibt den Bayern Viewer in dem bekannte Bodendenkmäler eingezeichnet sind. Hier darf man nicht graben. Ansonsten gilt das
DschG Bayern. Hier ist glaube ich der Artikel 8 wichtig. Denn bewegliche Bodendenkmäler sind eben auch Bodendenkmäler. Aber hier müsstest du dich da mal ganz durcharbeiten. Ich glaube hier spielt noch das alter und die wissenschaftliche Wichtigkeit eine Rolle.

Aber  Es geht um BW.

Gruß

Michael

Natürlich geht es um BaWü. Sorry wenn das Falsch rübergekommen ist. 

Die primäre Frage war:  "Wie handhaben es die Sondler bisher in BaWü? Sind ja mit Sicherheit einige die in diesem Bundesland sondeln."

Zitat von: mc.leahcim in 13. Juli 2014, 16:32:40
Hallo historia-invenire,

Ja, aber nicht ohne den Landeigentümer zu informieren.

Es gibt den Bayern Viewer in dem bekannte Bodendenkmäler eingezeichnet sind. Hier darf man nicht graben. Ansonsten gilt das
DschG Bayern. Hier ist glaube ich der Artikel 8 wichtig. Denn bewegliche Bodendenkmäler sind eben auch Bodendenkmäler. Aber hier müsstest du dich da mal ganz durcharbeiten. Ich glaube hier spielt noch das alter und die wissenschaftliche Wichtigkeit eine Rolle.

Aber   Es geht um BW.


Gruß

Michael

Es geht ihm doch um BW. 

Ich dachte ich kann lesen.
Das mag wohl sein, aber scheinbar hab ich es nicht verstanden.
Der Weg vom Auge zum Hirn ist lang und dann noch diese Umleitungen.

Sorry 

Michael

Zitat von: mc.leahcim in 13. Juli 2014, 16:56:13
Ich dachte ich kann lesen.
Das mag wohl sein, aber scheinbar hab ich es nicht verstanden.
Der Weg vom Auge zum Hirn ist lang und dann noch diese Umleitungen.

Sorry 

Michael

Kein Ding 

Wäre aber nett, wenn BW sich hier mal zu Wort melden würde.

Hatt von euch jemand schon mal in bw diesen kurs besucht und kann vill. Davon berichten?

Zitat von: Andy in 13. Juli 2014, 10:11:58
Also, ich bin am Überlegen, ob es einen Sinn macht , hier zu posten, was sich bei einer Kontaktaufnahme mit dem Denkmalamt
ergibt.
.....

Gruß

andy

Kommt da noch was, oder war das nur heisse Luft ?

Zitat von: scully89 in 13. Juli 2014, 17:25:29
Hatt von euch jemand schon mal in bw diesen kurs besucht und kann vill. Davon berichten?

Wobei wir wohl wieder hier bei Beitrag 60 angelangt sind.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,63276.msg394019.html#msg394019

Hi!

Da wir ja langsam wieder zurück beim Thema sind hier mal mein Senf...

Ich würde bei diesem Projekt gerne mitmachen. Da es ja aber scheinbar nur in Esslingen
"stattfindet" fällt das für mich flach. Ich bin gerne bereit meine Zeit für die Termine für
Gespräche/Fortbildung zu investieren, jedesmal 200km zu fahren geht aber schon aus Zeitgründen nicht. (Mal
von den Spritkosten abgesehen...)

Macht ein gutes "Infopapier" und Gespräche mit Archeologen vor Ort, dann bin dabei!

Gruss Randy

Um die Schulung in Esslingen und bei der Kampfmittelbeseitigung kommt man nicht rum!
Die Prospektionen finden theoretisch in ganz BW statt, mit Glück in Deiner Nähe.
Allerdings ist dieses "Problem" in allen Bundesländern, wo solche Schulungen anbieten zu finden.
Man kann keinen zwingen aber das Angebot ist da.
Was die einzelnen Sondengänger letztendlich daraus machen, bleibt ihnen überlassen.
Dem einen ist es die Mühe wert, dem anderen eben nicht.
Allen kann man es sowieso nicht rechtmachen.

Zitat von: latzenpratz in 14. Juli 2014, 20:01:23
Hi!

Da wir ja langsam wieder zurück beim Thema sind hier mal mein Senf...

Ich würde bei diesem Projekt gerne mitmachen. Da es ja aber scheinbar nur in Esslingen
"stattfindet" fällt das für mich flach. Ich bin gerne bereit meine Zeit für die Termine für
Gespräche/Fortbildung zu investieren, jedesmal 200km zu fahren geht aber schon aus Zeitgründen nicht. (Mal
von den Spritkosten abgesehen...)

Macht ein gutes "Infopapier" und Gespräche mit Archeologen vor Ort, dann bin dabei!

Gruss Randy

Nee, so funktioniert das nicht.
Die Archäologen gehen mittlerweile auf die Sondengänger zu.
Wenn Du Dir jetzt noch eine Informationsveranstaltung/Fortbildung im eigenen Wohnzimmer wünschst, haste schlechte Karten.

Hallo Freunde,
ein bisschen mehr Empahtie und nicht gleich mit der Keule wedeln.

Zitat von: Daniel in 14. Juli 2014, 20:54:36
Dem einen ist es die Mühe wert, dem anderen eben nicht.
Allen kann man es sowieso nicht rechtmachen.

Zitat von: Caddy in 14. Juli 2014, 22:58:19
Wenn Du Dir jetzt noch eine Informationsveranstaltung/Fortbildung im eigenen Wohnzimmer wünschst, haste schlechte Karten.

Nehmen wir einmal an die Fahrt nach Esslingen und die Fahrt zum KMRD und dann die Fahr zu einer Prospektion ist eine zu berechnende/bedenkende Summe muss man nicht gleich schreiben: "Wer nicht will der hat schon." oder "dein Wohnzimmer ist nicht der richtige Ort zum buddeln"

@latzenpratz Du kennst jetzt die Vorgaben. Schau doch erstmal welcher Termine angeboten werden. Vielleicht geht ja doch was. Vielleicht verbunden mit einem Urlaubstagesausflug.

@all Was ich auch nicht so toll finde ist die Tatsache das man dann quasi zu bestimmten Orten "geschickt" wird an denen man dann helfen darf. Das riecht mir ehrlich gesagt ein wenig nach ausnützen. Sorry, aber da sollte noch dran gearbeitet werden. Denn sollte man da nicht, aus welchen Gründen auch immer, nicht hin können heißt es unter Umständen auch noch: "Bitte, wir haben es angeboten aber wenn sie nicht wollen das lassen wir das."   

Sorry.

Es gibt nun wahrlich wenige Punkte  bei denen ich mit Jansonde übereinstimme, aber hier werde ich nachdenklich.

Zitat von: jansonde in 09. Juli 2014, 00:14:17
Sollen Ehrenamtler auf eigene Kosten, neben der techn. Ausstattung, Reparaturen,... dann auch noch Anfahrt ........selber übernehmen?

Das kommt mir vor wie in der Arbeitswelt oft durchexerziert. Eine eigene Gewerkschaft gründen und dann Vertrag machen und unter Tarif bezahlen, in dem Fall "unter Tarif" behandeln.

Oder ist es im real live so das dann Außenstellen Sondler ansprechen die in der Nähe der Prospektionen wohnen und man sich dann mit dem zuständigen Archäologen über die Modalitäten unterhält? Wann, wie, wo? Das man dann u.U. nach ausreichendem kennen lernen auch mal Eigeniniative zeigen darf wenn sauber gearbeitet wird? Fundmeldung bei der Außenstelle und Abgabe und ...

Kann dazu mal ein Ehrenamtlicher aus BW bitte was schreiben. Bei z.Zt. 1310 Hits wird doch wohl 1 dabei sein der es gelesen hat.

Gruß

Michael

Zitat von: mc.leahcim in 15. Juli 2014, 00:04:34
Hallo Freunde,
......

Es gibt nun wahrlich wenige Punkte  bei denen ich mit Jansonde übereinstimme, aber hier werde ich nachdenklich.

ZitatSollen Ehrenamtler auf eigene Kosten, neben der techn. Ausstattung, Reparaturen,... dann auch noch Anfahrt ........selber übernehmen?

Gruß

Michael

Ja, daher unterstützt er wahrscheinlich auch die Aktion "Etatkürzung in Hessen", oder ?

Denke mal darüber nach Michael ...

Zitat von: mc.leahcim in 15. Juli 2014, 00:04:34


Sorry.

Es gibt nun wahrlich wenige Punkte  bei denen ich mit Jansonde übereinstimme, aber hier werde ich nachdenklich.

Das kommt mir vor wie in der Arbeitswelt oft durchexerziert. Eine eigene Gewerkschaft gründen und dann Vertrag machen und unter Tarif bezahlen, in dem Fall "unter Tarif" behandeln.

Oder ist es im real live so das dann Außenstellen Sondler ansprechen die in der Nähe der Prospektionen wohnen und man sich dann mit dem zuständigen Archäologen über die Modalitäten unterhält? Wann, wie, wo? Das man dann u.U. nach ausreichendem kennen lernen auch mal Eigeniniative zeigen darf wenn sauber gearbeitet wird? Fundmeldung bei der Außenstelle und Abgabe und ...

Kann dazu mal ein Ehrenamtlicher aus BW bitte was schreiben. Bei z.Zt. 1310 Hits wird doch wohl 1 dabei sein der es gelesen hat.

Gruß

Michael

Hy Michael,
da muss ich mal ein bisserl weiter ausholen:
Es gibt in BW, bevor dieses Sondengängerprojekt ins Leben gerufen wurde, doch private (Ehrenamtliche) Sondengänger die für das Regierungspräsidium tätig sind. Diese wurden/werden von den Archäologen beauftragt, gewisse Flächen in ihrem näheren Umkreis zu sondieren.(Mit Absprache auch eigene vorgeschlagene Flächen)
Daher gebe ich einfach den Tip, sich bei ihrem zuständigem Regierungspräsidium zu melden und als Ehrenamtlicher tätig zu werden. Hier werden dann schlussendlich die Verbindungen geknüpft, die es einem ermöglichen könnte, auch im näheren Umfeld offiziell Sondenprospektionen durchführen zu dürfen.
Aber auch das braucht (viel) Zeit, bis das gegenseitige Vertrauen aufgebaut ist.

Dieses BW-Projekt sehe ich als "Must Have" an, um überhaupt diese oben genannte Möglichkeit in Betracht ziehen zu können. Wie überall: Ein Geben und ein Nehmen.

Natürlich werden die offiziellen Sondengänger bzw.Ehrenamtliche als eine Arbeitskraft eingesetzt , die (sie) nichts kostet. Das ist leider in vielen Bundesländer so und das wird sich auch nicht ändern, da die Budgets vom Land, für die Archäologie immer spärlicher werden.

Meine Ansicht: Es ist nunmal ein Hobby (von mir) mit dem ich kein Geld verdiene. Der Spass und die Freude sollte in Vordergrund stehen.

Gruß Vampire

Danke Vampire,
das ist es was ich hören wollte. Damit kann man leben. Es gibt ein Grundvoraussetzung (ein "must have") Man macht eine Ausbildung und dann eine mehr oder weniger lange Probezeit und wenn man sich einbringt, dann wird es was.

Zitat von: Vampire in 15. Juli 2014, 06:44:02
Natürlich werden die offiziellen Sondengänger bzw.Ehrenamtliche als eine Arbeitskraft eingesetzt , die (sie) nichts kostet. Das ist leider in vielen Bundesländer so und das wird sich auch nicht ändern, da die Budgets vom Land, für die Archäologie immer spärlicher werden.

Das ist klar. Man kann keinem nackten Mann in die Tasche greifen.

Zitat
Meine Ansicht: Es ist nunmal ein Hobby (von mir) mit dem ich kein Geld verdiene. Der Spass und die Freude sollte in Vordergrund stehen. Gruß Vampire

Als ich schrieb:
"Das kommt mir vor wie in der Arbeitswelt oft durchexerziert. Eine eigene Gewerkschaft gründen und dann Vertrag machen und unter Tarif bezahlen, in dem Fall "unter Tarif" behandeln."

meinte ich auch nicht das man Auslagen erstattet bekommt soll, sondern die Betonung war eher auf die Behandlung gemünzt. Hier sein Hobby mit dem ehrenamtlichen zu verbinden ist das Ziel.

Zitat
Daher gebe ich einfach den Tip, sich bei ihrem zuständigem Regierungspräsidium zu melden und als Ehrenamtlicher tätig zu werden. Hier werden dann schlussendlich die Verbindungen geknüpft, die es einem ermöglichen könnte, auch im näheren Umfeld offiziell Sondenprospektionen durchführen zu dürfen.

Wenn es so gehen kann ist das ein großer Schritt nach vorne in BW.

Nochmals vielen Dank für deine Beiträge in diesem Thread. Wenn man sich nur diese und ein paar andere durchliest und die überflüssigen weglässt,  kann man aus meiner Sicht dem "Projekt zur Integration von Sondengängern in BW" nur positiv entgegensehen.

Gruß

Michael

P.S. Wenn ich zwischenzeitlich etwas provoziert habe war es Absicht. Das mach ich ab und zu. Nehmt mir das nicht übel. Ich empfinde mich jetzt als informiert. Noch ist das alles im Anfangsstadium aber es hat Aussicht rund zu werden.