Zitat von: Andy in 16. Juli 2014, 22:26:22
xxxxx, ich find das wie im Kindergarten

Richtig, das ist es auch.
Pass mal auf, was gleich wieder kommt.

Zitat von: Lars in 16. Juli 2014, 21:17:20
  Der Sinn von diesem absurden Gedankensprung erschließt sich mir nicht. Von meiner Seite aus ist auch ohnehin für diesen Beitrag Alles gesagt. Tschö mit ö.

Ganz so absurd ist das nicht...
Man muss sich nur einmal die Mühe machen ein paar Minuten in den Gedankengang zu stecken.

Vor- und Aburteilungen sind kein Allheilmittel um einen gangbaren Weg in BW, noch in irgendeinem anderen Bundesland zu finden.
Vielmehr sollte einmal der Punkt beleuchtet werden warum es angeblich so viele Spaßsondler geben soll.
Ich sehe bei vielen Neueinsteigern als einen der Motivationsgründe den Faktor Neugier... in Bezug auf die regionale Geschichte, das was denn so alles zu finden ist, auf sich erschließende Zusammenhänge.
Wenn aber von Amtsseite eine fortlaufende Kriminalisierung der Sondengänger, egal ob mit oder ohne gesetzliche Grundlage, propagiert wird, dann führt dieses Vorgehen dazu das sich mehr und mehr potenzielle Mosaiksteinzusammenträger in ihr stilles Kämmerlein zurück ziehen oder sich bewußt von dieser Amtslinie distanzieren.
Wenn dann von amtlicher Seite auch noch, wie wohl scheinbar in BW momentan gerade angedacht, zwar erste Ansätze einer "Zusammenarbeit" angestrebt werden, aber die Konditionen dazu alles andere als partnerschaftlich ausgelegt sind, dann sollte sich niemand wundern wenn dafür dann auch nur eine ganz geringe Resonaz zu vernehmen ist.
Fair... sieht anders aus.

Selbst wenn am Donnerstag dem 17.07.2014 alle Sondengänger in BW zu Nachforschungsgenehmigungsinhabern geadelt würden...
wie lange würde es mit den aktuellen Methoden auf Amtsseite dauern bis das Bundesland flächendeckend abgesucht und diese Funde und Befunde dokumentiert und bearbeitet wären?
Wie viele Funde und Befunde gehen denn, egal ob heute oder bei einem Verbot der Sondensuche, täglich unwiderbringlich verloren?
Ist das akzeptabel?
Wenn man sich die Motivationsstrukturen auf Amtsseite in BW mal betrachtet, dann bekommt man doch sicherlich nicht den Eindruck das es hier um eine Chance für die Mehrheit der geschichtsinteressierten Sondengänger geht?

Weist Du was Dich am meissten ankotzt Jansonde ?  

Das der Aufbau/die Zusammenarbeit auf dem richtigen Wege in immer mehr Bundesländern läuft, Du aber nicht dran teilhaben kannst/willst.
Dort liegt Dein Problem.

Oberhalb steht noch ein Beitrag von mir, welchen ich gerne beantwortet hätte.

oh "jansonde..."


Niemand ist gezwungen, sich innerhalb unserer freien Gesellschaft Norm-konform zu verhalten, gesellschaftlich konstruktive Beiträge zu leisten, Sozialkompetenzen zu entwickeln oder gar etwas Bleibendes zu leisten oder gezwungen sich positive Anerkennung zu verdienen. Auch Querulanten haben einen Platz. Die Toleranz dieser freien Gesellschaft schließt auch Menschen nicht aus, die am Rande stehen wollen, oder über dem Rand. Ich darf  im Gegenzug dafür querulante Gedankengänge nicht ernst nehmen. Ich wüsste nicht, dass Du Teilnehmer der BW Prospektionen wärst, hast also von den tatsächlichen, realen Vorgängen keinerlei Ahnung, kannst aber alles erklären. Woher willst Du wissen, was hier fair läuft und was nicht?  Woher weißt du etwas über die persönlichen Motive von Amtsträgern, die du gar nicht persönlich kennst? Sie machen ihren Job professionell, sie  haben so etwas wie eine Stellenbeschreibung und nehmen Aufgaben wahr. Das erwarte ich von ihnen, weil sie dafür bezahlt werden. Die Mehrheit der Sondengänger kenne ich nicht und ich denke mal Du auch nicht, und ich bin durchaus der Ansicht, dass auch nicht jeder für diese Mitarbeit geeignet ist. Beiträge wie der letzte erhellen lediglich Deine Motive und sagen uns mehr über die Person, die hinter den Aussagen steht.  Wenn man wichtig sein will, muss man auch etwas Wichtiges zu sagen haben. Nicht falsch verstehen, ich habe größten Respekt vor allen Menschen, auch vor denen, die nichts Wichtiges zu sagen haben, aber nur, wenn man sie mit nichts dazu bringen kann, trotzdem etwas zu sagen.

Wenn hier nur die BWler mitreden dürften, dann wären mind. 70% der Schreiber aus diesem Thema zu verbannen...

Wenn die Argumente ausgehen beginnen die Diffamierungsversuche?

Sind kritische Rückfragen so unangenehm?

Was als Diffamierungsversuche erscheinen soll, scheint mir das Ergebnis des gezielten, eigenen Handelns zu sein. Ein Opfer sehe ich deshalb nicht. Das letztlich lächerliche Störfeuer wird eine positive Entwicklung in BW sicher nicht beeinflussen oder gar verhindern. Du schadest Dir selbst und die eigentlichen Opfer wären wohl Anhänger deiner Thesen.

Hallo Jansonde,
deine Art zu diskutieren gefällt mit zunehmend weniger. Zu einer Diskussion gehört auch das zuhören, das prüfen anderer Argumente, ohne gebetsmühlenartig die eigene Meinung zu wiederholen und ohne auf die Äußerungen anderer ein zu gehen.

siehe Diskussionsstil

Daher gebe ich dir bis heute Abend 17.07.2014 20:00 Uhr Zeit dich neu zu sortieren. Sollte ich zu dem Ergebnis kommen das sich dein Diskussionsstil nicht geändert hat werde ich dir bis zum Ende der Woche eine Ruhepause verordnen.

Mir bliebe ansonsten nur die Möglichkeit den Thread zu schließen und das möchte ich anderen Usern, die gewillt sind sich an der Diskussion zu beteiligen, nicht verwehren.

Gruß

Michael

P.S. Auch hier haben die anderen Admins und Mods, wenn sie anderer Meinung sind, die Gelegenheit mich zu belehren und meine Entscheidung zu korrigieren.

Gruß

Michael

Hallo Mc Michael,

ich finde, da sollten sich außer jansonde noch andere Leute neu sortieren, denn das Verhalten , das an ihm kritisiert wird,
das legen hier noch mindestens zwei Andere an den Tag.
Ich bin am Grübeln, warum die Leute aus BW in diesem Fred so wenig Reaktion zeigen, klar, es mag melche geben , die schon mit dem Amt zusammenarbeiten, doch der Rest??
Ist es mangelndes Interesse, fehlender Intellekt, oder die Angst vor den Behörden.......
Viel Raum für Spekulatius

MfG

Zitat von: Lars in 17. Juli 2014, 09:35:04
Was als Diffamierungsversuche erscheinen soll, scheint mir das Ergebnis des gezielten, eigenen Handelns zu sein. Ein Opfer sehe ich deshalb nicht. Das letztlich lächerliche Störfeuer wird eine positive Entwicklung in BW sicher nicht beeinflussen oder gar verhindern. Du schadest Dir selbst und die eigentlichen Opfer wären wohl Anhänger deiner Thesen.

Lars, das kannst Du ihm noch 27 mal erklären, alles schon mehrfach geschehen.
Er will es nicht verstehen, ist völlig auf Anti-Archäologie eingeschossen.

Jedes kleinste negative Beispiel pickt er sich raus, die positiven Sachen und Fortschritte ignoriert er radikal.

Hy,
als kleine Info:

Habe vorhin mit Dr. Scheschkewitz (Leiter des BW Sondengänger Projektes in Esslingen) geschrieben.

Die nächste Prospektion steckt in der Planung, wird aber nicht vor September stattfinden.

Gruß Vampire

Danke.

Zitat von: Andy in 17. Juli 2014, 11:07:41
Ich bin am Grübeln, warum die Leute aus BW in diesem Fred so wenig Reaktion zeigen, klar, es mag melche geben , die schon mit dem Amt zusammenarbeiten, doch der Rest??

Ich persönlich denke da eher so ...
Vielleicht weil diese Leute es einfach leid sind auf spaßige Fragen und Thesen von einigen Freizeitrevoluzzern zu antworten? 
Manche Leute vertreiben evtl. Befürworter einer Sache auch schon im Vorfeld und ich bin mir da nicht sicher ob bei manchen Leuten System dahinter steckt und es nicht auch so gewollt ist.
Wenn zu viele dafür sind, könnte man evtl. ja doch selbst etwas falsch gemacht haben.

 

Ja, ich sehe ein...

dieses Projekt verträgt keine kritischen Rückfragen

Das Problem ist die Vielschichtigkeit und die inhomogenen Strukturen. In dem Bereich macht doch jeder was er will. Nehmen wir den L. in Hessen. Der bekommt von einigen Archäologen Applaus während andere die Augen verdrehen wenn er durch die Tür spaziert. 

Keiner macht sich einmal die Mühe eine einheitliche Verlässlichkeit hineinzubringen. Ebenso offenbar in BW. Einige Hardliner verbreiten Hetzblätter während andere sich zaghaft um eine Zusammenarbeit bemühen.

Wenn man ins Amt spaziert eine Zusammenarbeit anstrebt ist es reine Glücksache auf welche Art von Archäologe man trifft. Das kann doch irgendwie nicht sein... 

Zitat von: IHD in 17. Juli 2014, 21:03:40
Das Problem ist die Vielschichtigkeit und die inhomogenen Strukturen. In dem Bereich macht doch jeder was er will. Nehmen wir den L. in Hessen. Der bekommt von einigen Archäologen Applaus während andere die Augen verdrehen wenn er durch die Tür spaziert.  

Keiner macht sich einmal die Mühe eine einheitliche Verlässlichkeit hineinzubringen. Ebenso offenbar in BW. Einige Hardliner verbreiten Hetzblätter während andere sich zaghaft um eine Zusammenarbeit bemühen.

Wenn man ins Amt spaziert eine Zusammenarbeit anstrebt ist es reine Glücksache auf welche Art von Archäologe man trifft. Das kann doch irgendwie nicht sein...  

Ja .... und wenn ihr endlich mal schnallen würdet, dass der Aufbau in den Bundesländern läuft/anläuft, dann wäre es bedeutend einfacher.

Ihr zwei Typen aus RLP, welche sich in Hessen für die Mittelkürzung bei der Archäologie stark machen ... solltet lieber Briefmarken sammeln.

Jetzt noch in BW rumzurudern, bringt eine Menge Lächerlichkeit rüber. Zumindest bei mir.

Hallo IHD

Zitat von: IHD in 17. Juli 2014, 21:03:40
Das Problem ist die Vielschichtigkeit und die inhomogenen Strukturen. In dem Bereich macht doch jeder was er will. Nehmen wir den L. in Hessen. Der bekommt von einigen Archäologen Applaus während andere die Augen verdrehen wenn er durch die Tür spaziert.

Das hat in der Diskussion "Projekt BW" nichts zu suchen. Zur wiederholte Anspielung auf die Hausdurchsuchung und die "Beteiligten" gab von vielen Seiten den Hinweis das per Dienstaufsichtsbeschwerde zu klären.

Deine Worte nur leicht ergänzt von mir.

Das Problem ist die Vielschichtigkeit und die inhomogenen Strukturen auch in der Sondlerscene.

ZitatKeiner macht sich einmal die Mühe eine einheitliche Verlässlichkeit hineinzubringen. Ebenso offenbar in BW. Einige Hardliner verbreiten Hetzblätter während andere sich zaghaft um eine Zusammenarbeit bemühen.

Das ist bekannt und bedarf keiner Wiederholung. Das sich etwas bewegt und der Anfang der Verlässlichkeit dich wohl überrollt hat erschließt sich in diesem Thread.

Zitat von: Vampire in 17. Juli 2014, 12:07:51
Hy,
als kleine Info:

Habe vorhin mit Dr. Scheschkewitz (Leiter des BW Sondengänger Projektes in Esslingen) geschrieben.

Die nächste Prospektion steckt in der Planung, wird aber nicht vor September stattfinden.

Gruß Vampire

ZitatWenn man ins Amt spaziert eine Zusammenarbeit anstrebt ist es reine Glücksache auf welche Art von Archäologe man trifft. Das kann doch irgendwie nicht sein...

Das kann ich nicht beurteilen. Ich hatte im Amt Gespräche mit zwei Archäologen als ich mich vorstellte. Mein Anliegen mit dem Detektor zu gehen wurde anfangs mit Skepsis gesehen und im weiteren Verlauf des Gesprächs einigten wir uns auf folgende Formel der Archäologen. "Ok, aber sie zeigen mir alle Funde und machen ordentliche Fundberichte."
Ein paar Monate später dann. "Gut, aber lassen sie den Schrott zuhause." Die Waage war im Gleichgewicht.
Respekt meinerseits gegen Vertrauen des Amtes.

So wie es unterschiedliche Sondler gibt und das wissen wir beide, kann man nicht erwarten das alle Archäologen jeden Sondler gleich beurteilen.

Altes Sprichwort: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Falls es unbekannt ist oder die Bedeutung nicht klar.

Das ist eine Metapher für "wie man andere behandelt, so wird man behandelt".
Bist du freundlich zu anderen, werden die auch freundlich zu dir sein.

Das mag nicht immer klappen, es macht aber keinen Sinn es nicht zu versuchen.

Gruß

Michael

P. S. Das wechseln der Protagonisten bei Beibehaltung der Diskussionsform beeindruckt nicht wirklich.
   

Aber Objektivität auf allen Seiten und die Betrachtung der Fragestellung könnte schon etwas Eindruck schinden...

und darum ging es doch wohl in diesem Thema:

"was haltet ihr davon: projekt zur integration von sondengängern in bw"

Zitat von: mc.leahcim in 17. Juli 2014, 23:23:11
Hallo IHD
Das hat in der Diskussion "Projekt BW" nichts zu suchen. Zur wiederholte Anspielung auf die Hausdurchsuchung und die "Beteiligten" gab von vielen Seiten den Hinweis das per Dienstaufsichtsbeschwerde zu klären.

Deine Worte nur leicht ergänzt von mir.

Das Problem ist die Vielschichtigkeit und die inhomogenen Strukturen auch in der Sondlerscene.


Das ist bekannt und bedarf keiner Wiederholung. Das sich etwas bewegt und der Anfang der Verlässlichkeit dich wohl überrollt hat erschließt sich in diesem Thread.

Das kann ich nicht beurteilen. Ich hatte im Amt Gespräche mit zwei Archäologen als ich mich vorstellte. Mein Anliegen mit dem Detektor zu gehen wurde anfangs mit Skepsis gesehen und im weiteren Verlauf des Gesprächs einigten wir uns auf folgende Formel der Archäologen. "Ok, aber sie zeigen mir alle Funde und machen ordentliche Fundberichte."
Ein paar Monate später dann. "Gut, aber lassen sie den Schrott zuhause." Die Waage war im Gleichgewicht.
Respekt meinerseits gegen Vertrauen des Amtes.

So wie es unterschiedliche Sondler gibt und das wissen wir beide, kann man nicht erwarten das alle Archäologen jeden Sondler gleich beurteilen.

Altes Sprichwort: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Falls es unbekannt ist oder die Bedeutung nicht klar.

Das ist eine Metapher für "wie man andere behandelt, so wird man behandelt".
Bist du freundlich zu anderen, werden die auch freundlich zu dir sein.

Das mag nicht immer klappen, es macht aber keinen Sinn es nicht zu versuchen.

Gruß

Michael

P. S. Das wechseln der Protagonisten bei Beibehaltung der Diskussionsform beeindruckt nicht wirklich.
   

Genau, Vertrauen gegen Vertrauen, Zusammenarbeit und Dokumentation. Alles andere ist nur Plünderei.

Zitat von: jansonde in 17. Juli 2014, 23:55:58
Aber Objektivität auf allen Seiten und die Betrachtung der Fragestellung könnte schon etwas Eindruck schinden...

und darum ging es doch wohl in diesem Thema:

"was haltet ihr davon: projekt zur integration von sondengängern in bw"

Bis jetzt bist Du immer nur mit Deiner Insel als Argument gekommen. Wetten, dass ihr zwei in RLP niemals die Füsse auf den Boden bekommt ?
Ihr werdet ewig umherschweben .... und die Sondengänger in RLP sind schon bedeutend weiter. Aber nur weiter so.

"die Sondengänger" gibt es doch nicht...

weder in RLP noch in BW.

Aber das trägt auch nicht zum Fortgang des Themas bei.

Zitat von: jansonde in 18. Juli 2014, 00:19:56
"die Sondengänger" gibt es doch nicht...

weder in RLP noch in BW.

Aber das trägt auch nicht zum Fortgang des Themas bei.

Doch, die gibts. Dich werden sie allerdings niemals akzeptieren.
Aber mache mal weiter, zumindest ist ein Unterhaltungswert da. 

Hallo Jansonde

Zitat von: jansonde in 18. Juli 2014, 00:19:56
"die Sondengänger" gibt es doch nicht...
weder in RLP noch in BW.

Noch irgendwo.
Aber "die Archäologen", so wie du sie siehst doch auch nicht.

Gruß

Michael
P.S. So bin müde und gehe das ändern. Jungs, schreibt hier nichts was ich nicht auch schreiben würde. Spätestens morgen sehe ich das.

Edit Gute Nacht.

Ich mach Stille ....

Heute ist ein guter Artikel in der Schwäbischen Zeitung wo's unter anderem um das BW Projekt geht.
Da hier ne 110KB grenze ist kann ich ihn leider nicht anhängen, desshalb als link:

Artikel SZ 18.07.2014

Gruss Randy

Zitat von: mc.leahcim in 18. Juli 2014, 00:32:46
Hallo JansondeNoch irgendwo.
Aber "die Archäologen", so wie du sie siehst doch auch nicht.

Gruß

Michael
P.S. So bin müde und gehe das ändern. Jungs, schreibt hier nichts was ich nicht auch schreiben würde. Spätestens morgen sehe ich das.

Edit Gute Nacht.

Da gibt es zwischen Behörde (und die sollen schließlich die Amtsarchäologen repräsentieren) und der inhomagenen Gruppe der Sondengänger einen kleinen Unterschied...

Ich klaue mal bei Wikipedia:


Eine Behörde oder ein Amt ist eine staatliche Einrichtung, die im weitesten Sinne für die Erfüllung von gesetzlich vorgeschriebenen Aufgaben der Verwaltung des Staates und dabei insbesondere für Dienstleistungen des Staates gegenüber seinen Bürgern zuständig ist. Sie ist das Organ der jeweiligen Körperschaft, für die sie eingerichtet ist. Eine Behörde erhält ihren Auftrag aus den Gesetzen des Staates, in dem und für den sie tätig ist. (...) Generell gilt, dass die Zuständigkeiten und Verantwortlichkeiten sowie die wesentlichen Arbeitsabläufe durch Gesetz, Verordnung, Erlass, Satzung, Geschäftsordnung oder anderweitig eindeutig und nachvollziehbar festgelegt sind. Behördenentscheidungen unterliegen, soweit sie in Rechte von Bürgern eingreifen, grundsätzlich einer rechtlichen Überprüfung im Rahmen der Verwaltungsgerichtsbarkeit; darüber hinaus wird die Arbeit von Behörden von der Fachaufsicht oder der Kommunalaufsicht durch übergeordnete Behörden kontrolliert.

Da ist es doch schon etwas widersprüchlich wenn mit einem Raubgräberflyer durch die Behörde (hier in BW) gegen Sondengänger Politik von Seiten der Exekutive gemacht wird und auf der anderen Seite mit einem Suchbereiche eingrenzenden Angebot auf Sondengänger zugegangen wird.

Dann lies Dir den flyer nochmal durch. Da löst sich der vermeintliche Widerspruch der hier konstruiert werden soll nämlich auf. Und zwar mit einem einzigen Satz. Es geht darum, dass Nachforschungen nur mit einer Genehmigung ( der Behörde) möglich sind. Was anderes steht sinngemäß auch nicht in den Schutzgesetzen drin. Die Sondler der Prospektionsgruppe arbeiten mit dieser Genehmigung. So einfach ist das. Die Genehmigung könnte grundsätzlich jedermann erteilt werden, aber es muss -diese Praxis gilt auch für die Archäologen die Graben wollen, dass das Projekt ausreichend begründet und finanziell gesichert ist. Flächen wie Wälder und auch die meisten Felder sind nicht einer so akuten Gefahr aus gesetzt, dass die knappen Ressourcen dorthin fließen. In Gefahr sind Flächen die überplant sind und da ist jede Form von Nachforschung im Vorfeld opportun, aber sie muss geregelt vor sich gehen und aus der Verantwortung heraus, die die Behörde hat und haben soll und auch behalten soll. In Gefahr sind alle Flächen, auch die  bekannten und oder eingetragenen Denkmalflächen. Die sind wegen unberechtigten Zugriffen, beispielsweise durch Sondengänger die ohne Erlaubnis unterwegs sind in Gefahr. Die werden auch weiterhin im Visier  der Ermittler sein und mehr sagt der flyer auch nicht. Der Rest ist Vernunft und Einsicht und Hirn, von dem jede Form von Gott möglichst viel herunterregnen lasse. Da müsste man sich halt einfach entscheiden, auf welcher Seite man stehen will..

Zitat von: jansonde in 18. Juli 2014, 09:48:01
....

Da ist es doch schon etwas widersprüchlich wenn mit einem Raubgräberflyer durch die Behörde (hier in BW) gegen Sondengänger Politik von Seiten der Exekutive gemacht wird und auf der anderen Seite mit einem Suchbereiche eingrenzenden Angebot auf Sondengänger zugegangen wird.

Wieso widersprüchlich ? Die Flyer richten sich gegen diejenigen, wie Du es einer bist. Den tatsächlich interessierten Heimatforschern wird die Möglichkeit gegeben, ihr Interesse zu verfolgen. Ich sehe da nichts widersprüchliches.

Der Link zum Zeitungsartikel funzt doch gar nicht

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