Zitat von: atrebates in 09. November 2014, 09:09:26
Aus sicherer Quelle weiß ich, dass du Fundstücke ankaufst die NICHT wissenschaftlich geborgen wurden!  

Und welche sollen das sein??

Und es stimmt, ich habe von einem Sondler in Frankreich einen französischen Messingzünder von 1870/71 gekauft, den er auf einem Acker gefunden hat. Dazu habe ich keine näheren Daten.

Ansonsten habe ich ein paar napoleonische Knöpfe geschenkt bekommen, wo ich aber die Daten habe.

Gut, den Zünder habe ich für meine Belegsammlung gebraucht, aber sonst dürfte alles heiße Luft von Dir sein.

Mal so ein wenig dissen und Verleugnen weil man keine anderen Argumente hat.

Und außerdem ging es in meinem Beitrag um was ganz anderes, aber dazu muss man ganz Sätze verstehen können.

Ganz untere Schublade  

Zitat von: insurgent in 09. November 2014, 10:31:56
Und welche sollen das sein??

Und es stimmt, ich habe von einem Sondler in Frankreich einen französischen Messingzünder von 1870/71 gekauft, den er auf einem Acker gefunden hat. Dazu habe ich keine näheren Daten.

Ansonsten habe ich ein paar napoleonische Knöpfe geschenkt bekommen, wo ich aber die Daten habe.

Gut, den Zünder habe ich für meine Belegsammlung gebraucht, aber sonst dürfte alles heiße Luft von Dir sein.

Mal so ein wenig dissen und Verleugnen weil man keine anderen Argumente hat.

Und außerdem ging es in meinem Beitrag um was ganz anderes, aber dazu muss man ganz Sätze verstehen können.

Ganz untere Schublade  

Mir geht es um dein allgemeines Auftreten.
Jeder der dir auch nur im geringsten wiederspicht ist böse.
Stellt man die Arbeit von Archäologen auch nur im geringsten in Frage, ist man deiner Meihnung nach uninteressiert oder gar gegen Archäologie.
Deine Behauptung, dass mit dem Aufheben, sagen wir mal zum Beichspiel einer röm.Fiebel von einem gepflügtem Acker ohne wissenschaftliche Dokumentation, die Menscheit ihren Wissensdurst nich mehr stillen kann und es ihr damit schlecht geht, ist ja wohl....
Nicht ein % der Menschheit interessiert sich für Archäologie, sonst kämen Bibliotheken, Buchhandel.... nicht mehr hinterher, den Wissnsdurst zu stillen. Natürlich möchten viele Menschen Gold, Silber, Edelsteine.... sehen, dass hat aber überhaupt nichts mit Interesse an Archäologie zu tun!
Versuch mal deine archäologische Literatur die du nicht mehr wirklich brauchst oder weil du keinen Platz in der Wohnung hast zu guten Preisen zu verkaufen, dann wirst du merken wie interessiert die Allgemeinheit ist. Du bekommst das meiste nicht mal verschenkt!

Du hast zugegeben Funde gekauft/ geschenkt bekommen zu haben, ahja- also habe ich dich nicht verleumdet.
Ob das was du zugegeben hast alles war?
Ob die Angaben zu den Knöpfen stimmen? Wo kann man`s nachlesen?

schönen Sonntag

Zitat von: atrebates in 09. November 2014, 11:10:49
Mir geht es um dein allgemeines Auftreten.
Jeder der dir auch nur im geringsten wiederspicht ist böse.
Stellt man die Arbeit von Archäologen auch nur im geringsten in Frage, ist man deiner Meihnung nach uninteressiert oder gar gegen Archäologie.
Deine Behauptung, dass mit dem Aufheben, sagen wir mal zum Beichspiel einer röm.Fiebel von einem gepflügtem Acker ohne wissenschaftliche Dokumentation, die Menscheit ihren Wissensdurst nich mehr stillen kann und es ihr damit schlecht geht, ist ja wohl....
Nicht ein % der Menschheit interessiert sich für Archäologie, sonst kämen Bibliotheken, Buchhandel.... nicht mehr hinterher, den Wissnsdurst zu stillen. Natürlich möchten viele Menschen Gold, Silber, Edelsteine.... sehen, dass hat aber überhaupt nichts mit Interesse an Archäologie zu tun!
Versuch mal deine archäologische Literatur die du nicht mehr wirklich brauchst oder weil du keinen Platz in der Wohnung hast zu guten Preisen zu verkaufen, dann wirst du merken wie interessiert die Allgemeinheit ist. Du bekommst das meiste nicht mal verschenkt!

Du hast zugegeben Funde gekauft/ geschenkt bekommen zu haben, ahja- also habe ich dich nicht verleumdet.
Ob das was du zugegeben hast alles war?
Ob die Angaben zu den Knöpfen stimmen? Wo kann man`s nachlesen?

schönen Sonntag

Ach weist Du, Leute die mit solchen Sachen andere mit so einem Schmierentheater zu diskretieren versuchen sind einfach nur unterste Schublade und mir zeigt es welches Geistes Kind Du bist.

Und verstanden hast Du auch nicht was ich geschrieben habe, wie denn auch.  

Hallo,
unaufgeregt klingt aber anders Insurgent!

Allerdings ist es selbstverständlich nicht sonderlich prickelnd, hier in dieser Form öffentlich denunziert zu werden!

Recht sauber finde ich Deine Argumentation dazu allerdings auch wieder nicht, jedenfalls als Rettungsversuch deinerseits taugt dies nicht mehr!
An anderer Stelle, hier in diesem Forum schreibst Du zum Thema "Schlachtfeldarchäologie sind Bodendenkmäler" !!!

Du kaufst von Bodendenkmälern, in diesem Fall von Schlachtfeldern Bodenfunde auf!?

Ich möchte da auch nicht weiter drauf herumreiten aber an deiner Stelle würde ich mich in der Folge und als Konsequenz daraus in bestimmten Beiträgen etwas zurücknehmen!

Hallo Waldheinz

Zitat von: waldheinz in 08. November 2014, 22:33:30
Wenn ich nicht aus Spaß sondele, wieso tu ich mir das dann an: in meiner Freizeit durch die Gegend rennen, den schweren Detektor rumschwenken, mich bücken u. bissel buddeln, DINGE,von denen bisher keiner ne Ahnung hatte, ENTDECKEN UND SOGAR MELDEN;  u. u. u.?

na, dass hört sich doch schon ein wenig anders an. Offenbar steht doch bei Dir nicht allein das Finden im Vordergrund, sondern es ist eine ganze gehörige Portion von Interesse an der Geschichte vorhanden. Eben nicht finden .....und dann ist auch wieder gut...
Und um auf Deine Frage zurückzukommen, ob Erkenntnisse unser Leben beeinflussen oder verändern. Ja, dem ist so. Jede Art von Erkenntnis beeinflusst unser Leben, bewusst oder unbewusst; bei dem Einzelnen mehr oder weniger. Das ist alleine schon in dem Wort Erkenntnis begründet.
Gruß Jörg   

Zitat von: Furchenhäschen in 09. November 2014, 11:51:01
Hallo,
unaufgeregt klingt aber anders Insurgent!

Allerdings ist es selbstverständlich nicht sonderlich prickelnd, hier in dieser Form öffentlich denunziert zu werden!

Recht sauber finde ich Deine Argumentation dazu allerdings auch wieder nicht, jedenfalls als Rettungsversuch deinerseits taugt dies nicht mehr!
An anderer Stelle, hier in diesem Forum schreibst Du zum Thema "Schlachtfeldarchäologie sind Bodendenkmäler" !!!

Du kaufst von Bodendenkmälern, in diesem Fall von Schlachtfeldern Bodenfunde auf!?

Ich möchte da auch nicht weiter drauf herumreiten aber an deiner Stelle würde ich mich in der Folge und als Konsequenz daraus in bestimmten Beiträgen etwas zurücknehmen!

Sicher würde ich mir wünschen, wenn Schlachtfelder Bodendenmäler wären und sicher ist es Grenzwertig von einen Sondler aus Frankreich so ein Stück zu kaufen. Ich habe auch versucht die genauen Daten zu bekommen um zu sehen ob es ein Schlachtfeld, Übungsplatz etc. als Fundort war. Leider keine Daten

Ich benötigte zur Untersuchung dänischer Granaten von 1864, die dem französischen Muster folgen, ein französisches Originalstück um die von den Dänen unternommenden Veränderungen nachvollziehen zu können. Hätte auch eins bei EBAY.fr kaufen können.

OK, war nicht OK, ist auch schon ein paar Jahre her. Asche über mein Haupt.

Die französischen Knöpfe bekomme ich gerne mal von Kollegen aus meiner Gegend geschenkt, die sie auf Fäkalienfeldern gefunden haben, also keine Schlachtfelder und von Amt´s Seite völlig OK. Soweit ich die Möglichkeit habe wird alles genau eingemessen und ausgewertet.

Zitat von: insurgent in 09. November 2014, 14:47:56

OK, war nicht OK, ist auch schon ein paar Jahre her. Asche über mein Haupt.

Dann aber auch Asche über die Häupter von alle anderen. Und gut ist´s

Zitat von: StoneMan in 09. November 2014, 10:16:03
... das macht mein hiesiger Archäologe auch - und damit steht er als Wissenschaftler nicht allein  ...

Ja und das wird in der Wissenschaft auch ganz heiß diskutiert, ob man das wirklich machen sollte. Gekaufte Fundobjekte können zwar als Beleg für etwas dienen, das es mal gegeben hatte aber mehr an Informationen für die Wissenschaft wird man aus diesen Objekten nicht mehr herausholen können. Dafür gibt es leider genug traurige Beispiele.

Grüsse,

Jøran-Njål

PS: Das mit S.M. wusste ich schon, bevor es øffentlich bekannt wurde. 

Zitat von: atrebates in 09. November 2014, 14:58:13
Dann aber auch Asche über die Häupter von alle anderen. Und gut ist´s

Auch über das von Sondelpowerbenny? Soweit kommt es noch!  

Der soll endlich mal die Kamera beiseite legen und vor dem Richter stehen, damit er seine verdiente Strafe erhælt.  


Grüsse,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 09. November 2014, 15:29:43
Ja und das wird in der Wissenschaft auch ganz heiß diskutiert, ob man das wirklich machen sollte. Gekaufte Fundobjekte können zwar als Beleg für etwas dienen, das es mal gegeben hatte aber mehr an Informationen für die Wissenschaft wird man aus diesen Objekten nicht mehr herausholen können. Dafür gibt es leider genug traurige Beispiele.

Grüsse,

Jøran-Njål

PS: Das mit S.M. wusste ich schon, bevor es øffentlich bekannt wurde.  

Moin Jøran,

ok - wir driften ins OT...

Klar, ist das eine heiße Sache, wenn Archäologen Fundstücke kaufen. Es gibt sicher mehr Gründe
die dagegen sprechen als dafür.
Einen Grund liefert ja der Barbarenschatz - eine Art Sicherungsgewahrsam.

Aber das kann es natürlich nicht wirklich sein.
Denn wenn man bei IBäh die Tonnen an antiker Ware und auch die der Vor- und Frühzeit sieht,
die aus dem Ausland kommen und denen Zertifikate beiliegen, dass alles rechtens ist, dann kann
man nur mit dem Kopf schütteln.

Gruß

Jürgen

PS DITO

Grüßt Euch,

die Bandbreite von archäologisch interessierten Menschen, Schatzsuchern, Hobby-Historikern und ehrenamtlichen Archäologen, Berufsarchäologen und Museumsleitungen ist riesig. In jeder Gruppe gibt es jemand, der jeden unter Strafe stellen will, der auch nur einen archäologischen Fund anrührt und Funde aufkauft oder auch gerne einen Fund überlassen bekommt, wo die Fundumstände und der Fundort nicht bekannt sind.

Nicht aus jedem Steinchen, jedem Scherbchen, jeder neu ausgegrabenen villa rustica sind grundsätzlich neue Informationen zu erhalten. Deshalb gibt es unter der Gruppe von Berufsarchäologen auch solche, die bei einer zerstörten, nicht ausgegrabenen villa rustica die Achseln zucken.

Unsere Welt ist ständig im Wandel und es kann und wird auch nicht alles bewahrt oder wissenschaftlich ausgeschöpft werden können. Da sind die Grenzen (finanziell und personell) schnell erreicht.

Fazit: Gelassenheit! Freuen wir uns über jeden tollen Fund, auch wenn die Fundumstände nicht optimal waren, er hätte genausogut eingeschmolzen werden können - was bis vor hundert Jahren üblich war! Viele Interessierte fangen klein an und entwickeln sich weiter - manche halt auch nicht. Geht deswegen die Welt unter?

In biblischer Anlehnung: Wer keinen Fehler gemacht hat, der werfe den ersten Stein!

Gute Güte...
freut euch, daß ihr lebt... und tut etwas...
Ihr habt das Geschenk nicht begriffen.. Dumme  Narren!!!

Micha

Zitat von: Jøran-Njål in 09. November 2014, 15:30:45
Auch über das von Sondelpowerbenny?
Grüsse,

Jøran-Njål

Natürlich,
er hat ja alles gezeigt, was wir ja von oben genannten nicht wissen.
Der materielle Wert spielt für die Wissenschaft ja angeblich keine Rolle

Zitat von: atrebates in 09. November 2014, 20:51:32
Natürlich,
er hat ja alles gezeigt.

Was macht dich da so sicher?
Ich kenn ihn nicht persönlich und muss mich deshalb auch auf Aussagen der Medien und seine bekloppten Filme verlassen.
(Von denen er einige aus seinem Kanal entfernt hat, was ihn nicht unbedingt glaubwürdiger macht.)
Warten wir doch erst einmal ein Gerichtsurteil ab und dann sehen wir weiter.

Zitat von: insurgent in 09. November 2014, 00:27:07
Ganz einfach, um es in "Geld" auszudrücken, wenn Du etwas findest was bei hastiger Bergung 10€ Wert ist und bei vorsichtiger Bergung 1000€, wie würdest Du vorgehen?

Wenn man nun das "Geld" gegen Informationsgewinn austauscht wird Dir vielleicht deutlich worum es geht.

Mich würde es wahnsinnig gerne interessieren ob man dort ein Gewand mit den Appliken niedergelegt hat oder nur die Appliken, das ist nur eine jetzt fehlende Information.

Und Du wiedersprichst Dir selber in Deiner Frage. Einerseitz findest Du es Interessant, aber eigentlich auch nur die Stücke. Aber woher willst Du estwas über diese Stücke wissen, wenn sich mit den Umständen der Bergung keiner befassen würde.

Ein Museum in dem auf den Schildern der Funde nur stehen würde "geil alt" würde heute keinen mehr interessieren.

Um es mal in Geld auszudrücken: auf DEN Unterschied von 990 Euronen kommst  du bei einer fachgerechten Bergung ganz locker. Alleine die Zeit u. das Equipment dürften den Geldwert des Gefundenen in die Höhe schießen lassen!
Über die Stücke das ein o. andere zu wissen, ist auch nett, aber geh doch mal ins Museum: "das da nahm man dafür... mit diesen wundervollen Waffen schlugen sich unsere Vorfahren die Schädel ein o. zerstachen sich die Lungenflügel, was zu qualvollen Toden auf dem Schlachtfeld führte...hier war mal eine Siedlung...da hat man dieses und jenes gemacht...
Letztendlich sind die Fund Indizien für das, was an längst vergangenen Tagen passierte. Aber was genau das war, können wir nur ahnen und deuten. Spätestens hier hat die Wissenschaft ihre Grenzen. Und wenn ich höre, dass man die Sachen aufbewahrt, weil ja die wissenschaftliche Verfahren zur Bestimmung von weiß der Geier was immer besser werden frage ich mich, was da NOCH herausgefunden werden soll...
Manchmal denke ich, die Archäologen sollten in bestimmten Dingen Sachen mal einen Gang runter schalten. Das würde vielen dienen.

Zitat von: DonCordoba in 09. November 2014, 18:14:28
Gute Güte...
freut euch, daß ihr lebt... und tut etwas...
Ihr habt das Geschenk nicht begriffen.. Dumme  Narren!!!

Micha

Ich seh das genauso wie Schalk23.
Da bin ich auch gern Narr u. du mach weiter so, wie du denkst, weil wir dich ja sowieso mal von hinten betrachten können...
So kommt das bei mir an! Falls ich da was falsch verstehe, darfst du mich gern aufklären, denn Philosophie war eh nicht so meine Stärke. Bin ich wohl zu blöd für!?

Zitat von: insurgent in 09. November 2014, 11:31:45
Ach weist Du, Leute die mit solchen Sachen andere mit so einem Schmierentheater zu diskretieren versuchen sind einfach nur unterste Schublade und mir zeigt es welches Geistes Kind Du bist.

Und verstanden hast Du auch nicht was ich geschrieben habe, wie denn auch.  

@ Insurgent:

Oh, haben wir nicht vor ein paar Tagen genau solche Aussagen von DIR in einer Facebookgruppe gelesen?

Wer mag, der kann selber nachlesen. https://www.facebook.com/groups/614041748713094/?fref=ts

Lieber DOC.ATX
Ist ja nicht jeder bei Facebook und kann deshalb den Link nicht öffnen.
Von dem her sollte der Inhalt schon für jeden lesbar sein.
Ansonsten bringt nichts!

Gruß Daniel

PS.:
Persönlich glaube ich da zwischenzeitlich mehr an einen privaten Streit
zwischen diversen Usern, der hier nichts verloren hat! 

Zitat von: Daniel in 10. November 2014, 08:48:08

PS.:
Persönlich glaube ich da zwischenzeitlich mehr an einen privaten Streit
zwischen diversen Usern, der hier nichts verloren hat! 

So, ich glaube wir sollten wieder . kommen. Thema war BARBARENSCHATZ

Gruß

mc.leahcim

Zitat von: mc.leahcim in 10. November 2014, 11:13:01
So, ich glaube wir sollten wieder . kommen. Thema war BARBARENSCHATZ

Gruß

mc.leahcim

Hast schon recht. Aber ich finde kleineren u. auch größeren Abschweifungen doch sehr interessant u. z.T. auch lustig.

Hallo waldheinz

Zitat von: waldheinz in 10. November 2014, 22:43:22
Hast schon recht. Aber ich finde kleineren u. auch größeren Abschweifungen doch sehr interessant u. z.T. auch lustig.

Da hast du Recht. Eine Straße die endlos geradeausführt ist langweilig. Ab und zu sollten schon Kurven drin sein.

Gruß

mc.leahcim

Zitat von: mc.leahcim in 11. November 2014, 08:24:36
Ab und zu sollten schon Kurven drin sein.

Gruß

mc.leahcim

Ja und dann mal wieder die Kurve bekommen und wieder ein wenig geradeaus fahren 

Die Verhrssituation haben wir nicht aus dem Auge gelassen, wir haben uns nur ein paar Verkehrsteilnehmer näher angesehen.

Reicht es jetzt?! 

Zitat von: DOC.ATX in 11. November 2014, 11:07:48
Die Verhrssituation haben wir nicht aus dem Auge gelassen, wir haben uns nur ein paar Verkehrsteilnehmer näher angesehen.

Und ich achte auf euer Tempolimit. 

Zitat von: DOC.ATX in 11. November 2014, 11:07:48
Die Verhrssituation haben wir nicht aus dem Auge gelassen, wir haben uns nur ein paar Verkehrsteilnehmer näher angesehen.

So hört mal endlich auf zu quatschen, und habt Verkehr! Glaubt mir, das kann so manche Situation entspannen...ihr Spanner!!!

Seit heute gibt es die Barbarenschatz-finde-Sonde im Detektorenshop vom Barbarenschatz-Finder. -> http://sondelpowershop.de/produkt/garrett-at-pro-international-all-terrain-detektor/

Oh tempora, oh mores...

Der Typ wirbt auf seiner Seite mit dem Fund, für dessen illegale und unsachgemäße Bergung er derzeit vor Gericht steht. Mir fällt nicht viel dazu ein. Ich hoffe auf ein gerechtes (dem geltenden Recht entsprechendes) Urteil.

Krank und Öl ins Feuer gießend!