Grüss euch.
ich geh gerade alte Karten von meinem Geburtsort Neuburg an der Donau durch.
Momentan bin ich auf einer Karte von 1740 welche 1794 veröffentlicht wurde.
Auf dieser Karte ist Neuburg als Palantinat Neuburg eingezeichnet. War das in dieser Zeit noch üblich?
Als Palantinat wird ja das Gebiet eines Pfalzgrafen bezeichnet .Wenn ich nicht irre unterstand Neuburg zu dieser Zeit aber keinem Grafen nannte sich bereits Herzogtum Pfalz-Neuburg wobei Neuburg die residenzstadt war.
1777 (also noch vor veröffentlichung der karte) fiel Neuburg an Bayern.

hat Palantinat noch eine andere als die mir bekannte Definition?



Zu meiner Bitte:
ich bräuchte iene Topoansicht für folgendes Gebiet. Kann mir jemand einen Topoausschnitt schicken oder hier einstellen? einfach.genial@gmx.de
lat=48.7310856789, lon=11.1084540545

48°43'52.78 N 11°06'30.68 E


für alle die Interesse an schönen Schlössern und einer der herrlichsten Altstädte haben , hier der Link zu Neuburg in der Wiki :
http://de.wikipedia.org/wiki/Neuburg_an_der_Donau

und hier zu Neuburg direkt:
http://www.neuburg-donau.de/


Danke und Grüsse

edit : die geokoordinaten gehören zu einer alten burg aus grob 1200 welche mittlerweile nicht mehr steht. (einige grundfeste sind noch immer an ort und stelle) Angeblich soll hier Kaiser Heinrich der Heilige mal gehaust haben.

Hier noch ein link zu sagen aus diesem gebiet http://ariadneohs2.vs150224.vserver.de/loader.php/oberhausen/geschichte/sagen/#kaiserburg.

Unter Bildergalerie / Oberhausen gibts ne rundumsicht dieser Burg auf der wir schon als kinder spielten. Interessant ist evtl noch dass diese burg nicht auf allen alten Karten eingezeichnet ist. Auf manchen karten ist sie als steinbruch eingezeichnet, was wohl daran liegt dass man sie im 16 JH als Steinbruch für das Schloss Neuburg benutzt hat.

Zitat von: borderliner in 03. März 2006, 09:20:57

hat Palantinat noch eine andere als die mir bekannte Definition?

Ich sehe heute abend mal in "Geschichte der Kurpfalz" nach. Ich glaube,
da stand was.
Gruß 

dank dir schonmal :)

Bei Googel Earth ist bei den angegebenen Koordinaten nur ein weißer Fleck zu sehen - leider ist dort die Auflösung miserabel.

Earth hab ich ebenso wie andere Satelitenbilder ausgewertet. nichts . alles in der gleichen schwammigen Auflösung.
Ich weiss dass der helle fleck eine Burgruine ist, jedoch frag ich mich gerade welche es sein soll ....die alte burg liegt weiter östlich, und ansonsten is da unten nicht viel.

Hallo borderliner

ich habe etwas zuviel versprochen.
In "Geschichte der Kurpfalz" steht wenig, wobei ich nur den Band 1 "Mittelalter" habe.
Nur ein Satz könnte vielleicht hilfreich sein:
"Noch der letzte pfälzische Herrscher Maximilian Joseph, längst in München residierend,
nannte sich bis zum Reichsdeputationshauptschluß 1803 an erster Stelle seiner langen
Titulatur "Pfalzgraf bei Rhein" und erst dann Herzog in Ober- und Niederbayern, Reichserztruchseß und Kurfürst.
Das Pfalzgrafenamt wurde noch in dieser Spätzeit als der wichtigste und ranghöchste Titel angesehen."

Gruß 

Hallo borderliner,

anbei ein Topoauschnitt von Deiner gesuchten Gegend. Hoffe ich hab das richtige Areal erwischt. Zumindest zwei Burgen sind dort verzeichnet.
Zu Deiner Frage bezüglich Palantinat wechsle ich kurz zur Geschichte alter Karten. Im MA gab es nur für Reiche Karten, der Normalreisende orientierte sich anhand sogenannter Reisbüchlein. Hier wurde der Weg von A nach B über C beschrieben (ohne Zeichnung). Diese Beschreibungen wurden etwa ab dem späten MA in die ersten Karten eingezeichnet (ohne dass der Zeichner jemals dort war !!!). Die ersten industriellen Kartenfertigungen in Bayern brachten dann Seuter in Augsburg und Homann in Nürnberg im 17./18. Jhd. auf den Markt. Und siehe da, auch diese übernahmen unüberprüft einfach die alten Angaben oder Zeichnungen früherer Hersteller (Mercator etc.). Ich sammle solche Karten und bin immer wieder überrascht, dass Orte oder Gegenden einfach um viele viele Kilometer falsch eingezeichnet sind. Natürlich haben sich so auch alte Bezeichnungen oder Grenzverschiebungen ohne Berichtigung in die neueren Karten eingemogelt. Weiß nicht ob Du eine Karte von z.B. Homann Erben / Seuter etc. vorliegen hast, aber die eingetragene Bezeichnung Palantinat wurde mit Sicherheit unüberprüft von einer älteren Karte auf Deine übertragen. Die ersten "richtigen" und aktualisierten Karten ließ Napoleon (z.B. C.F. Hammer) in den von ihm eroberten Gebieten herstellen.

Gruß El Grabius 

danke dir . die infos hatte ich noch nicht. da der auftraggeber der Karte nicht genannt wird, kann ich hier leider keine rückschlüsse ziehen .

grüsse

@ el Grabius .
Da Dank ich dir. super info und ich muss nicht dumm sterben :)

klasse . danke auch für die karte.  darf ich fragen woher du eine topokarte über bayern hast ? ich find nur anbieter von nordlicheren Gefilden

Hi borderliner,

kostenlos aber vom Feinsten und mit Luftbilder gibts die hier: 

http://www.geodaten.bayern.de/bayernviewer/index2.html

ansonsten gibts beim Landesvermessungsamt eine CD für Nord- und Südbayern,

http://www.geodaten.bayern.de/bvv_web/blva/

sowie natürlich im Buchhandel die 1:25 000 oder 1:50 000er Topokarten aber alles gegen Bares. (je Karte knapp 6.- Eus, die CD so an die
30.-).

Viele Grüße: El Grabius

wo finde ich solche daten für meine region hessen Holzhausen plz 35753 

Hi Jeffrey,
Probiers mal hier:
http://www.magicmaps.de/karten/topografische_karten.html
auch bei www.stadtplandienst.de oder google maps, ja sogar bei den gelben Seiten findest Du Luftbilder und Karten für die grobe Orientierung. Alte Karten findest Du bei Antiquariaten/Auktionen oder evtl. Ebay (bei letzterem Vorsicht mit Farbkopien !). Zum Nachforschen sind die ok aber nicht wenn sie als echte überteuert verkauft werden.

Viele Grüße El Grabius

versuchs in einem guten buchhandel. (neuburg/do = Blatt L 7332  - 1:50000)
solltest du dort keinen erfolg haben kannst du dir bei mir in eichstätt eine alte (Stand 1961) abholen. kostet nix.

gruß arco

Salü Neuerburger Pälzer !!!
"Auf dieser Karte ist Neuburg als Palantinat Neuburg eingezeichnet. War das in dieser Zeit noch üblich?
Als Palantinat wird ja das Gebiet eines Pfalzgrafen bezeichnet .Wenn ich nicht irre unterstand Neuburg zu dieser Zeit aber keinem Grafen nannte sich bereits Herzogtum Pfalz-Neuburg wobei Neuburg die residenzstadt war.
1777 (also noch vor veröffentlichung der karte) fiel Neuburg an Bayern.
hat Palantinat noch eine andere als die mir bekannte Definition?"

Ja und nein .. in jedem Fall heißt Palatinat auch heute noch auf französich einfach nur Pfalz mit oder ohne Graf !!!!
z.B. la Rhénanie-Palatinat = Rheinland-Pfalz...etc., etc...

Gruß !

Schang