In der zeit, als ich inaktiv sondelte, also die letzten 2 jahre, habe ich mich ein wenig näher mit kerisen aus indonesien beschäftigt. diese dolche werden alle paar jahre gereinigt und neu geätzt, und bei dieser behandlung wird zur reinigung der manchmal wirklich arg rostigen kerise limettensaft verwendet. falls kein limettensaft zur verfügung steht tuts auch zitronensäure in wasser aufgelöst. ich hab selbst schon einige kerise in der hinsicht behandelt, der rost löst sich innerhalb einiger stunden auf, hartnäckige stellen brauchen manchmal mehr zeit, kann auch mal bis zu 3,4 tagen dauern. dabei ist zu beachten, dass der säureanteil bei limetten maximal bei ca. 25 % liegt, erfahrungsgemäss ist ein wesentlich niedrigerer säureanteil ebenso wirksam.
auch die ätzung wird mit hilfe von zitronensäure gemacht, allerdings spielt dabei ein mineral noch eine besondere rolle.
jetzt frage ich mich, ob diese behandlung - baden in zitronensäure - nicht auch für eisenfunde vom acker funktioniert. hat da evtl schon wer erfahrung damit?
grüsse
klaus

Hallo Alibaba,

müßte man ja mal ausprobieren mit der Zitronensäure.
Die Eisen-Freaks werden sicher was dazu sagen.

Frage:
Heißt das "Kerise" in der Mehrzahl ?
Ich habe mal vor längerer Zeit 3 Monate in Indonesien gearbeitet.
Mir ist da die Einzahl "Kris" für den Dolch noch sehr geläufig.

Gruß 

Naja, ein Kris/Keris hat aber in der Regel nur Oberflächenrost, ist also nicht ganz mit einem völlig korrodierten Bodenfund zu vergleichen. Das Problem an Bodenfunden ist weniger der Oberflächenrost als vielmehr die Salze im Inneren, und die werden durch sämtliche Säuren noch zusätzlich gefördert. Außerdem kann die Zitronensäure auf Dauer oder auch bei längerer Einwirkung die Patina und das Metall angreifen. Ich habe da mal einen hübschen Dolch bekommen, bei dem so vorgegangen wurde - kein schöner Anblick.

Schönes Interessengebiet übrigens, interessierst du dich noch für andere Waffen?

stm

Grüss dich Stekemest,
eigentlich intressiere ich mich nur für Kerise, vor allem wegen dem magischen aspekt der waffen. mit anderen dolchen habe ich bisher auch noch nicht gearbeitet.
grüsse
klaus

Hallo Alibaba,
bei Krisen oder Keris können wir uns mal unterhalten habe eine schöne Sammlung davon, einfach mal melden.
Grüße Pit
Ps. das Mineral bei der Kerisbehandlung ist Arsen, ich müßte auch einige meiner Klingen neu ätzen ist mir aber zu heiß mit dem Zeug außerdem bekommt man es schlecht.

Servus

Ich nehme mal an das es sich hier nicht primär um eine Rostentfernung handelt sondern vielmehr um eine Nachätzung der Struktur.

Vielleicht sollten wir zum besseren Verständniss Fotos darbringen und noch auf die Verwendung und Unterschiede von Wootz oder Mehrlagenverbundschweisstahl hinweisen.

Desweiteren sollte man daran denken das gerade die Säure die bei dem Stück das Muster wieder zur Geltung bringt für Rost sorgt.

Servus

mal eine fage was ist  kerise

mfg.zenzi

Das sind geschwungene Dolche aus Indonesien, denen man magische Eigenschaften zusagt. Besonders ist bei ihnen neben der spirituellen Komponente, dass die Klinge mehrlagig aus verschiedenen Metallschichten aufgebaut ist (pamor).

danke stekemest da hab ich wieder was dazugelernt

mfg.zenzi

Wer mal nach Bali kommt, sollte sich unbedingt das Barong-Schauspiel nicht entgehen lassen.
Dort geht es um den Machtkampf des (guten) Drachen Barong gegen die (böse) Hexe Ranggda
Gegen Ende dieses Schauspiels richten Tänzer - von der Hexe verzaubert - ihre Krise (Dolche)
gegen sich. Der Gegenzauber des Barong führt aber dazu, dass sich die "Kris-Tänzer" nicht verletzen.

Gruß 

hier mal einer meiner besseren:

und hier noch einen link auf eine besonders gute seite mit excellenten fotos: http://keris.fotopic.net/

Da es ja kein antikes Stück zu sein scheint würde ich dir gerne einige Pflegehinweise geben:

Hör auf den armen Kerl so lange zu ätzen!
Neutralisiere die Säure mit einem Bad in Kaisernatron dann lässt ihn die Säure nicht mehr weiterrosten.
Schleif /lass ihn schleifen und polier ihn , ne gute Oberfläche ist das A und O wenn es um Rostschutz geht.
Dann einmal ätzen und neutralisieren.
Als Ätzmedien eignen sich Schwefelsäure, EisenIIIchlorid wenn es in eingen Minuten gehen soll oder auf der Haushaltsmittelseite Zitronensäure oder Filterkaffee.
Dann sollte es bei einer Lagerung in der Wohnung nie wieder Rost geben.

Servus

Schlumpfstampfer, welchen kerl meinst du nun? den keris, dessen bild ich einstellte?
noch zum ätzen, es mag sein, dass sich schwefelsäure und die anderen deiner angegebenen dinge eignen, eisen zu ätzen, der effekt ist auf die traditionelle art mit arsen, bzw realgar effektiver, in indonesien ist das eine richtige wissenschaft, die nur wenige gut hinbekommen. ich selbst rühme mich nicht, es gut zu können, aus diesem grunde habe ich auch einige rostige kerise zu hause um mit ihnen zu üben.
kerise bestehen nicht nur aus eisen, sondern es sind meist lagen mit nickel und stahl dabei, die verhalten sich in der ätzung anders, gute ätzer bekommen nicht nur ein schwarz-weiss her sondern auch dazwischenliegende graustufen. ich vermute mal, dass z.b. schwefelsäure in der hinsicht nicht so gut funktioniert.
und um den begriff antik zu klären, bitte ab wann ist etwas bei dir antik? den meisten kerisen sieht man ihr alte nicht an, meist werden kerise an die kinder weitergegeben, die es wiederum ihren kinder vererben.
Grüsse
Klaus

Guten Morgen

Zu meiner Person mal kurz:
Ich hab zwar keine 20 Jahre Wanderschaft durch die Schmieden der Welt hinter mir aber aber den ein oder anderen Kontinent hab ich schon geschafft. 
Zuerst mal weiss ich das viele Sammler auf diese , ich glaube das heisst sogar pamorisierung , stehen weil das im Ursprungsland bei irgendwelchen religiösen Handlungen auch gemacht wird.
Aber ich nehme mal nicht an das du deine Stücke irgenwann komplett auflösen willst.

Schweissstähle stellt man auch hier (bzw stellte man schon immer) aus verschiedenlegierten Stählen her.
Das was du uns hier zeigst ist ein Schweissverbundstahl.
Ich stell ab und an auch welche her ich kenn mich aus und damit sie schön ihr Muster zeigen und  lange halten sind die obigen Angaben zu befolgen.
Jeder Stahl zeichnet je nach Ätzmedium heller oder dunkler. Von Schwarz bis Grau bis Silber ist da alles machbar je nachdem welche Stahlbestandteile aus den verschiedenen Schichten gelöst werden. Arsen in die Zitronensäure geht auch, ist aber nix gescheites.
Mein Tipp wäre Kaffee, du wirst völlig neue Farben erhalten.

Und auf jeden Fall, um das Nachrosten zu verhindern, muss man die Säure, die in den winzigen Rissen der Oberfläche eingedrungen ist, mit Natron neutralisieren.

Servus

Das Pamorisieren in Indonesien wird mit Arsen durchgeführt um die verschiedenne Muster der Klinge hervorzuheben, ich sammle schon einige Jahre Keris aber die Vielfalt der Pamorbezeichnungen und anderen Aspekte des Keris sind Wahnsinn. Keris oder Krise werden in regelmäßigen Abständen zu einem Schamanen gebracht wo sie rituell mit Fruchtsäuren gewaschenund neu geweiht  werden dadurch verlieren ältere Keris ihre Pamor und die Klingen sehen zerfressen aus. Da das Klima sehr feucht ist werden sie mit speziellen Ölen behandelt, eins heißt z.B. Öl der tausend Blüten riecht sehr Lecker.