Bei der Suche nach der Deutung von meinem FRANZOSENKNOPF kam mir folgende Idee,

Da es doch mittlerweile sehr viele Nummernknöpfe u auch andere franz. aus der napoleonischen Zeit gibt, s
könnte man doch eine Deutschlandkarte basteln, die bis in die kleinste Einheit runterzoomen kann. Dort kann geder selbstständig seine
Knöpfe in eine Datenbank einfügen. Ist bestimmt zu aufwändig so eine Karte. Müßte doch aber auch mit Google Eath gehen.
Vorausgesetzt jeder meint es ehrlich und ich denke das sehen die meisten so, könnten doch interessante Infos entstehen.
Abgeglichen mit den oft vorhandenen Infos in der Region können sich Infos decken oder auch ganz neue entstehen. Ich könnte mir vorstellen,
das kann sehr spannend werden. Man könnte jedem Nummernknopf mit einer bestimmten Zahl eine andere Farbe geben usw. Lojoer macht so sehr übersichtlich, welche römischen Münzen
aus welcher Zeit an welcher Stelle in einem zB Lager gefunden worden sind. 

Was meint Ihr? Ist das machbar?
Oder vielleicht hat ja jemand Lust eine eigene Homepage draus zu machen. Loenne, du würdest dich doch anbieten mit deiner Erfahrung der Knopfdatenbank.
Ok Ok, die Zeit ... Aber Lust hättest du bestimmt dazu glaube ich.

Und nun zerfleischt mich

Störti

Moin Micha,
vom Prinzip her eine feine Sache und es gibt dafür auch ein PlugIn für das Forum.
Man muß sich jetzt aber über den Fundort Gedanken machen.
Nicht jeder möchte den genauen Ort preisgeben. Da könnte man den nächsten Ortskern
für wählen, auf plus minus 1km kommt es da wohl nicht drauf an.
Schön wäre dann noch, wenn man ein Foto mit dem Fundort verbinden könnte.
Ich schau mal was es da so gibt 

Hi Olli,
an das Prblem mit der Fundortfreigabe hatte ich natürlich auch schon gedacht. Aber ich denke diese Knöpfe sind in den meisten Fällen Einzel bzw Streufunde.
Vielleicht könnte Insurgent das Fundspektrum um Zündhütchen usw noch ergänzen. Dazu bräuchte man dann noch so eine Art Beispielgalerie für nicht alltägliche Funde.
#
Sonst hat keiner eine Meinung dazu?
Ich kann Kritik vertragen

Störti

Olli vergiss es, das belastet den Server mit seiner derzeitigen Performance zu sehr.

Zitat von: klondyke in 30. Januar 2009, 16:11:45
Olli vergiss es, das belastet den Server mit seiner derzeitigen Performance zu sehr.

Mensch Tom, nicht so negativ......

Hier ist schon die Umsetzung 


Deutschland / Europa Knopffundkarte

Hi Olli     





Klasse, viele Grüße

Aber ich denke diese Knöpfe sind in den meisten Fällen Einzel bzw Streufunde.

Nö!

Gruß der Surfer!

Hi Olli,
so hatte ich mir das gedacht - prima.
Ich glaube es ist nicht von Vorteil, wenn ersichtlich wäre, wer die Teile wo gefunden hat.
Was meinst du?
Die Frage ist nur, ob es in der Breite genug Leute gibt, die dort eintragen.
Noch hat es nicht so den Anschein.

Und natürlich sind die meisten dieser Knöpfe Einzelfunde. Dennoch wird sich in jedem Fall ein Muster ergeben, welches Rückschlüsse zulassen wird.

Es wird sich sicherlich wohl eher kein Knopf in Schleswig Holstein finden lassen. Aber wenn es doch viele davon hier gibt, könnte man sich darüber mal gedanken machen

Ein Versuch wäre es Wert.

Wie Olli es vorschlägt nur den nächstgelegenen Ort zu nennen finde ich auch ok.

Und nu ???

Störti

ZitatEs wird sich sicherlich wohl eher kein Knopf in Schleswig Holstein finden lassen

Sie werden sich mindestens überall da finden lassen, wo napoleonische Truppen durchzogen, auf jeden Fall aber an Stationierungsorten. Das sind glaube ich (auf Europa und Deutschland verteilt) ne ganze Menge. Mir sind persönlich zwei Fundorte (u.a. in Landau/Pfalz) bakannt. Habe aber keine Ahnung, ob und wo in SH...

Moin moin,
bin mit der ganzen Kartengeschichte noch am testen.
Also man kann seine eigenen Markierungen erstellen. Damit könnte man durch
verschiedene Farben/Symbole/Nummern auch verschiedene Fundgruppen darstellen.
Es wären halt möglich die verschiedenen Regimente bzw. Regimentsnummern auf der Karte
sichtbar zu machen.
Daten eintragen können dann nur bestimmte Personen, also die Verantwortlichen für das Projekt.

Zitat von: ChristianH in 01. Februar 2009, 07:19:47

ZitatEs wird sich sicherlich wohl eher kein Knopf in Schleswig Holstein finden lassen

Sie werden sich mindestens überall da finden lassen, wo napoleonische Truppen durchzogen, auf jeden Fall aber an Stationierungsorten. Das sind glaube ich (auf Europa und Deutschland verteilt) ne ganze Menge. Mir sind persönlich zwei Fundorte (u.a. in Landau/Pfalz) bakannt. Habe aber keine Ahnung, ob und wo in SH...

Also mir sind mindestens 5 Stück in SH bekannt. Habe ja selber schon zwei gefunden.

super, das kann doch interessant werden.
vielleicht kannst du jochim eine kategorien festlegen, wonach man die truppenzugehörigkeit feststellen kann. für das ganze waffenzubehör, welches truppenübergreifend vorhanden war, müßte dieses zusammengefasst werden. ich hätte einen knopf - allerdings nicht aus SH.
vielleicht kan man den ein -oder anderen noch mitreißen seine funde einzutragen, wenn die sache im rollen ist. ich denke ein versuch wäre es wert. olli, könntest du als tastaturmann ddie fähnchen setzten? ich glaube so viel kommen nicht auf einmal zusammen.

grüße

michael

 

wollt Ihr nur die Franzosen oder alle Nummernknöpfe ?
ich hätte übrigens von allen franz. und bayr. Regimentern die Gründungs-/Regimentsgeschichte, Einsatz-/Kampforte, Offiziere, Verlustlisten etc.

Viele Grüße

.

Ich würde sagen erst  einmal nur die Franzosen. So wird das dann eine sehr spezielle Karte.
Und die Franzosenknöpfe liegen hoffentlich nicht an jeder Ecke herum.
Es soll ja keine Knopfdatenbank werden, sondern in erster Linie eine Kartte in der ersichtlich werden soll, wo sich welche Einheiten rumgetrieben haben.
Vielleicht ergibt sich ja die ein oder andere Überaschung.
Ganz nebenbei könnte es je nach Umfang ja auch eine Nachschlageseite für die Bestimmung von Teilen der napoleonoischen Armeen
werden - warum nicht. Ist doch ein praktischer Nebeneffekt wie ich meine. Vielleicht kommt der ein oder andere Napoleon "Forscher" zusätzlich ins Forum und kann dieses mit seinen Infos nebenbei auch bereichern...

Es ist möglich verschiedene Overlays anzulegen.
Das heißt ein Overlay mit Franzosen, eins mit Geschosse, eins mit .....
Diese kann man dann Einzeln betrachten wie oben, oder
alle übereinander legen und dann zusammen

Super Olli, da geht doch was...
(verschiedene Ebenen übereinanderlegen...hört sich an wie unsere digit Landesaufnahme. Nur das diese wohl nie fertig werden wird 

@ El Grabius,
wieviele franz. Regimenter gab es denn, die in unseren Gefilden unterwegs waren?
Ich habe nicht den blassen Schimmer. Vielleicht fangen wir damit mal an und hangeln uns daran entlang.

@ Insurgent,

vielleicht kannst du dann ja Zündplättchen usw von den franz. Einheiten zeigen, damit man weiß, wie die Dinge aussehen.

Störti

Wir sollten jetzt erstmal auflisten, was alles aufgenommen bzw. wonach unterschieden werden soll
Danach bekommt jede Gruppe ein Symbol von mir.
Soll zu jedem Fund auch ein Bild mit hinzugefügt werden?
Das Format für die Funddaten steht auch schon fest

[Hochwert in Dezimal-Grad],[Rechtswert in Dezimal-Grad],0,[Gruppe],[Beschreibung]

Beispiel:

9.623423423434534,5.345677829293955,0,Knopf,Knopf vom Regiment 22
9.682128648472860,5.232839924558850,0,Knopf,Knopf vom Regiment 23
9.623497592564384,5.233458950934600,0,Knopf,Knopf vom Regiment 24

Wer auf die schnelle die Koordinaten nicht passend da hat, kann sie mit diesem Tool umwandeln

Download MultiTransAHO 4.3 (1 MB) 

Noch was vergessen ?  Nö, reicht erstmal

Gute Nacht
niemand

Super Idee Störti!! Das ist das gleiche Prinzip wie unsere Mitgliederkarte, die ich für uns eingerichtet habe. Eigentlich ein super Werkzeug, dass man noch für ganz andere Dinge nutzen könnte. Einziges Problem ist, dass sie bei nicht genauer Fundortangabe sehr unübersichtlich wird, da die Punkte an einem Ort dann alle übereinander liegen. Das ist schon bei unserer Karte so, wenn zwei Leute nur ein paar Straßen entfernt in einem Ort wohnen. Man sieht dann immer nur den einen, wenn man nicht auf die höchste Zoomstufe geht.

Mal sehen wie das wird, bin sehr gespannt.

Gruß
Michael

Hi Michael,

dein Einwand ist gut.
Früher gab es beim SENSO Spiel mehrere Farben im Inneren. Vielleicht kann man das so oder änlich mit verschiedenen Symbolen/Farben darstellen.
Olli und du, ihr habt ja meist für alles eine praktische Lösung

Freue mich wenn es klappen würde.
Habe mal in einem Napoleonforum für die Sache geworben. Mal sehen ob es Amtshilfe von den Theoretikern gibt.
Ich würde die Kategorien erst einmal nach Regimentern erstellen, die in Deutschland unterwegs waren. Dann erst nach Knopf/Geschoß...

Störti

Zitat von: Störtebecker in 01. Februar 2009, 22:07:09

@ El Grabius,
wieviele franz. Regimenter gab es denn, die in unseren Gefilden unterwegs waren?
Ich habe nicht den blassen Schimmer. Vielleicht fangen wir damit mal an und hangeln uns daran entlang.

och, ... nicht viele  :
grad Richtung Rußland doch einige ...

die Gesamtstärke 1799-1815:
156 Linieninfanterieregimenter
37 leichte Infanterieregimenter
9 Feldartillerieregimenter
8 berittene Artillerieregimenter
2 Carabiniersregimenter
31 Chasseurregimenter
8 Chevau-Legers-Lanciers Regimenter
14 Cuirassierregimenter
30 Dragoonerregimenter
14 Husarenregimenter
4 Hilfstruppenregimenter sowie einige Bataillone

zzgl. Sappeur-, Genie-, Schiffsartillerie-, Mineur-Regimenter etc. etc.

hab die auf deutschen Boden noch nicht aussortiert.


Viele Grüße

ach ja,

die Vielzahl der Regimenter  wäre aber kein Problem da mit Sicherheit nicht in kürzester Zeit Knöpfe von mehreren verschiedenen R. eingestellt werden. Und einzelne Geschichten hab ich ja bereits früher schon geschrieben. 

Viele Grüße

Also in welche Gruppen wollen wird die Funde aufteilen?

Hi Olli,
schön dass es dich gibt

habe mich mal in einem anderen Forum rumgetrieben. Die Einwände sind teilweise nicht von der Hand zu weisen
und einige dieser Bedenken hatte ich auch .

Ich stelle mal was hier rein und dann sehen wir weiter.



Die Antwort ist so gut wie unmöglich zu geben, wenn man nicht einmal den Fundort kennt, denn durch Deutschland sind einmal zig Halbregimenter - leichte und Linie während der franz. Revolution gezogen - bis hin ins Konsulat - also Zeit 1792 bis 1800 und dann ebenso von 1805 bis 1813.

In der Zeit von 1792 bis 1795 kommen ja noch hunderte von Freiwilligeneinheiten dazu.

Dazu haben sich die Knöpfe auch im Laufe der Zeit verändert.

Neben der Infanterie zogen ja alle anderen Waffengattungen auch noch durch die Deutschen Lande.

und weiter:
Nun, ja, das ist wohl von den Knopfologen ein bißchen simpel angedacht. Die Annahmen sind ungefähr die folgenden:

1) Man kennt alle Regimenter
2) Man kennt alle zugehörigen Knöpfe im zeitraum 1792-1815
3) Man kennt alle Marschrouten, Quartiere, Schlachfelder, wo sich diese Regimenter aufgehalten haben.

Dazu muß man Berge von Regimentsgeschichten und Generalstabswerken studieren, was wohl ein ganzes Menschenleben dauert....

Kann man also von einem Knopf auf ein bestimmtes Regiment schließen? Und auf den Zeitpunkt schließen? Wohl kaum, denn was beim geliebten Erbfeind vielleicht noch möglich ist, ist bei Allierten ganz unmöglich, weil es keine Unterschiede gab, und überhaupt, wie auch in der Archäologie üblich, macht der genaue Fundort in Kombination mit den schriftlichen Quellen erst eine bestimmte Interpretation plausibel. In einigen Fällen mag es dann stimmen, aber stimmt es immer?

Außerdem scheint mir die Grundannahme ziemlich fragwürdig, daß immer die Montur hübsch etatsmäßig getragen wurden, selbst im Chaos eines Rückzuges oder ein Schlacht.

Wer sagt denn, daß ein Knopf nicht auch 10-20 Jahre älter sein kann. Kann der Träger nicht ein Ranzonnierter oder Gefangener gewesen sein? Kann der Uniformrock nicht einfach einem gefallenen Kameraden eines anderen Regiments abgezogen worden sein? War es einer von der anderern Feldpostnummer, der sich etwas Herrenloses angeeignet hat? Fehlte ein Knopf an der eigenen Montur, den man von irgendwas Herumliegenden nahm? Es gibt also dutzende von Gründen, warum ein Fund eben doch keine Rückschlüsse erlaubt.

Und welche Erkenntnis, welche Interpretation erwächst aus so einem Fund? Kann es sein, daß man etwas findet, weil man es zu finden müssen glaubt?

und weiter:
Dazu kommen ja die Amalgamtionen, dann kann es gut vorkommen dass eben die xxte Halbbrigade aus 7 verschiedenen alten Halbbrigaden zusammengesetzt wurden.

So welcher Knopf stammt dann von welcher Einheit ist es nun der Knopf der xxten Halbbrigade und der yyten Halbbrigade?

Zudem scheint es so zu sein, dass gerade die Messingknöpfe einfach weiterbenutzt worden sind, also egal welche Halbbrigade oder Regiment man offiziell war, die Dinger waren ja teuer und wurden nicht weggeworfen.

So findet man deswegen auf Schlachtfeldern Regimentsnummern, deren Regimenter eigentlich nicht da waren - eben alten Knöpfe aus der grauen Vorzeit der Amalgamation.

Nun wieder ich: Die Sache ist wirklich nicht so einfach wie 1 + 2 zusammenzuzählen.
Was schlagt ihr vor?
Ersteinmal jeden Knopf mit Ortsangabe und zugehörigen Regiment, so es denn zuzuordnen ist, in die Karte eintragen?
Oder vorher Kategorien festlegen?


Störti

@ El Grabius

habe gerade deine ABHANDLUNG ÜBER DIESE kNÖPFE HIER ENTDECKT:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,29734.60.html

Fragen wir doch am besten gleich dich. Was meinst du wie es weitergehen soll?
Kategorien festlegen? Knöpfe ersteinmal mit Fundort von zB Olli in die Karte eintragen lassen, nachdem sie bestimmt sind,? oder noch anders?

sach ma wat

Hi Störti,

grad gesehen Du hast hier auch geschrieben. Ich befasse mich ja eigentlich mit den Bayern, da mach ich folgende Unterteilung: Waffengattung (Inf., /Ari. etc.), Rückseitenprägung, FO (nächst größere Stadt) plus Regimentsgeschichte. Mehr geht fast nicht, ergibt aber im Laufe der Zeit viele Zusammenhänge.

Ich find die Idee und das Projekt Klasse  auch wenn man manches nie ergründen wird.

Viele Grüße

So,
habe mal eine Übersicht eingestellt

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,34577.msg204052.html#msg204052

Und die Unterteilung nach Waffengattungen finde ich garnicht so schlecht

Hallo nobody,
das ja man goil. Habe den Thread eben entdeckt und ausgekostet. Ich wußte ja garnicht das man so eine Karte hier einbetten kann und dann auch noch schieben und zoomen und dann auch noch Gelände><Karte und 

Aber das in dem Garten unter dem Baum direkt an der Wurzelscheibe ein Knopf des 17 Linieninfantrieregiments lag hätt ich nicht gedacht.  Naja, wenn niemand sucht.....

Gruß

Michael

Zitat von: mc.leahcim in 04. Februar 2009, 15:07:06


Aber das in dem Garten unter dem Baum direkt an der Wurzelscheibe ein Knopf des 17 Linieninfantrieregiments lag hätt ich nicht gedacht.  Naja, wenn niemand sucht.....

Gruß

Michael

Oha, wenn ich den Knopf dort gefunden hätte gäbe es richtig Ärger

Das Amt Lübeck ist noch schlimmer als das Amt in BaWü

Die schmeißen alle Metallfunde weg, Metalldetektoren sind auf den Grabungen nicht vorhanden

Originalzitat "Dafür haben wir keine Zeit".................................................