Hallo Techniker

Ich habe hier eine sicherlich doofe, aber für mich unverständliche Frage ?? 

Wie kommt es, dass z.B mein alter C-Scope ganze 4 x 9 Volt Batterien benutzt.
....und ein neuer Detektor (z.B. Tesoro Cibola) mit nur 1 x 9 Volt funktioniert.

In "meiner Welt" heisst mehr Power, meht Leistung 

Was habe ich nicht bzw. falsch verstanden ???

Na ja, wenn die 4 x 9V parallel geschaltet sind, bleiben es ja 9V - von daher ändert sich ja also nichts. Nur die Kapazität erhöht sich. Du kannst also theoretisch 4 x so lange Energie ziehen, wie mit einem einzelnen 9V Block. Wenn jetzt also beide Geräte mit 9V laufen (gleiche Spannung - also gleiche "Suchleistung"), würde das nur bedeuten, dass du viermal länger suchen kannst. Das stimmt natürlich nicht, weil der Energieverbrauch auch abhängig vom Gerät ist. Da die Tesoros alle mit Stromsparender SMD-Technik aufgebaut sind und auch keinen zusätzlichen Schnickschnak haben (Displays usw.) verbrauchen sie eben auch erheblich weniger Strom.

Unterm Strich also gleiche Leistung bei weniger Batteriemüll - sozusagen die "Grünen" unter den Detektoren.

Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.

Gruß
Loenne

Hallo !


Also jetzt muss ich mich hier mal einmischen:

@ Loenne: Ich habe noch nie gehört, dass "SMD-Technik "stromsparender ist als wenn ich herkömmliche Bauteile verwende. SMD (surface mounted device) bedeutet einfach, dass die Bauteile direkt, ohne zusätzliche Bedrahtung auf der Platine (meistens aufgeklebt um ein Verrutschen im Lötbad zu vermeiden) angebraht sind. SMD bezeichnet einfach eine Bauteilform und hat mit Stromverbrauch überhaupt nicht s zu tun. Nur weil die Bauteile kleiner sind heisst es noch lange nicht, dass sie weniger Strom verbauchen, warum auch wenn z.B die Schaltung einen Strom von 50 mA benötigt, ist es egal ob ich SMD-Bauteile oder "normale" Bauteile benutzte, den einzigen Vorteil in SMD-Technik habe ich, dass ich mit meiner Schaltungsgröße/ sprich Paltine kleiner werde. Einfluss auf den Stromverbbarauch haben, wie du richt angemerkt hast, Displaybeleuchtung, Display und Leuchtanzeigen z.B LED's.

Gruß und Gut Fund

Nepumuk

Moin Nepumuk,

ich dachte bisher immer, dass einige SMD-Bauteile einen geringeren Innennwiderstand haben und man daher weniger Verluste bei gleicher Leistung hat!? War das nicht auch der Grund warum CPU´s immer kleiner werden? Bedeutet das dann, dass eine identische komplexe Schaltung, einmal konventionell und einmal in SMD aufgebaut, exat den selben Strom verbraucht? Ich lerne gerne dazu, da ich nur Laie bin. 

Gruß
Loenne

Guten Morgen Loenne !

Alos geringer Innenwiderstand. und der kommt durch die geringer Größe zu stande ?
Also einmal bei passiven Bauteilen sprich, Widerständen, Kondensatoren etc sicher nicht, denn ein 1K Ohm Widerstand hat nun mal 1K ober jetzt 5cm groß ist oder nur 3mm. Somit ruft der Strom der durch ihn fließt den gleichen Verlust hervor.
Gut also IC's , wenn ich so in den Datenblättern wühle sehe ich zwar die Angabe für verschiedene "Bauteilformen" SMD, DIP8 aber nur eine Angabe für die Stromaufnahme des Bauteils, müsst dann nicht in den Datnblättern irgendwo ein * sein bei dem steht, SMD Stromaufnahem < DIP8 Bauteilform oder so ? Und dass die CPUs immer kleiner werden,  liegt daran, dass man die Packungsdichte der Halbleiter im Prozessor erhöhern konnte. Hat aber mit der Leistungsaufnahme nichts zu tun, ganz im Gegenteil, deswegen sitzen ja bei den heutigen Prozessoren so riesige Kühlkörper, Ventilatoren etc. drauf, wenn du nen C64 öffnest sitzt der µP dort ganz nackt, ohne Kühlung auf der Platine. Probier dass mal bei deiner CPU im PC. Trotzdem lass ich mich gerne eines Bessern belehren, obwohl ich kein Laie bin. Man lernt immer dazu.

Gruß undf Gut Fund

Nepumuk

Hallo,

bei der Entwicklung eines Gerätes kann man neben der reinen Funktion unterschiedliche Schwerpunkte setzen. Und wenn man sich gezielt für geringen Stromverbrauch entscheidet wird man statt z.B. TTL (Transistor-Transistor-Logig), CMOS (komplementäre MOS-Technik; Metall Oxid_Halbleiter), MOSFET ... einsetzen. Diese Varianten gibt es nun wieder in "normale" Baugröße und als SMD.Setzt man normale Baugrößen ein, hat man "nur" einen geringeren Energieverbrauch. Kombiniert man das zusätzlich mit SMD-Baugrößen (oder um die Verwirrung zu kompletieren mit Hybridtechnik) kann man einen Kühlschrank auf Streichholzformat reduzieren. Man kann sich da richtig austoben. Ob das wirtschaftlich bei Metalldetektoren aber Sinn macht steht auf einem anderen Blatt.
Alle Klarheiten beseitigt???

PS: Wir reden hier immer von gleicher Funktion von Bauteilen.

Undertaker

Jo, jetzt versteh ich gar nichts mehr.

Das mit dem Commodore versteh ich nicht ganz, da ja mein PC ein vielfaches an Leistung hat. Auf den heutigen CPU´s sind doch zig Millionen Transistoren. Warum baut man sie denn nicht größer, Platz ist doch genug da? Größere Fläche, weniger Kühlprobleme? Warum hat man die Voltzahlen bei den CPU´s immer weiter runtergefahren? Die alten Gurken liefen doch noch auf 5,6 V heute glaube ich nur noch 3,3V und weniger.

Gruß
Loenne (der lernen und nicht provosieren will)

Hallo Loenne !

Es ist nun mal so wie es auch Undertaker sagt, der Unterschied zwischen SMD und Normaler Bauform ist nur die Bauteilgröße. Um den Leistungsverbrauch zu reduzieren gibt es ander Möglichkeiten (TTL/Cmos).
So und jetzt zu deinem Prozessor, zuerst einmal kann man einen PC-Prozessor nicht gerade als SMD-Bauteil bezeichen, da er ja nicht einmal die Vorraussetzung erfüllt ( Surface mounted device). Außerdem kann man die Leistungsuafnahem nicht alleine an der benötigten Betriebsspannung festmachen. Auch die Verlustleistung ist ein Produkt aus Spannung und Strom, ich kann einen Bauteil mit 5,6V und 10mA und mit 3,3V und 500mA betreiben, die Leistung ist im zweiten Fall  wesentlich Höher, owohl die Spannung geringer ist. Wie du schon sagst, in einem heutigen Prozessor sind zig Millionen Transistoren, im Vergeleich bei einem C64 einige Tausend, ich weiss  jetzt wirklich nicht wie viele, aber ich glaube das Verhältnis kommt gut hin, wenn nun die Bauformgröße beibehalten worden wäre ( Beachte das Verhältnis ~ 10 000 : 10 000 000), hättest du jetzt sicher wieder eine begehbaren PC.

Gruß und Gut Fund

Nepumuk

Hallo Experten

Also beim Versuch dies alle zu verstehen ist meine eigene Stromversorgung mitlerweile warm gelaufen, und hat abgeschaltet !!! 

Könnten wir mal zur Frage zurückkommen ?
.....und würde jemand bitte dies kurz und klar erklären ?   

@ agersoe,

Ich versuchs mal
Ich kenn zwar die beiden Dtektoren nicht aber ich kann Grundlegendes dazu sagen.

Also Man kann eine "Leistungssteigerung" bei einem "Messinstrument" erreichen durch erhöhung der Leistung im Messkreis ( der Suchspule ) was dann zur Folge hat daß man mehr Batteriepower braucht ( in deinem Fall eben 4 mal 9 volt = 36 Volt Betriebsspannung vom Detektor - Parallelschaltung der Batterien wär mir neu und ist unüblich.)

Oder auch durch verbesserung der Messtechnik - was meist zu einer Strom (Leistungseinsparung) führt also man braucht weniger Batterien oder kleinere.
Neuere Technik kommt meißt auch mit weniger Spannung aus bei gleicher effizienz oder sogar besserer.

Ich hoffe ich konnte das einigermaßen verständlich rüberbringen

Gruß Matze

Compass Geräte haben teilweise auch 3 x 9V Blocks. Hier ist einer (9V) ausschließlich für den Ton, 2 x 9V =18V für die Elektronik.

Eine Aufteilung der Spannung halte ich für denkbarer als 36V Betriebsspannung.

Gruß
Sam

Hallo Mad Matz und Sam

Das hat sehr geholfen, jetzt verstehe ich es besser ! 

Das heisst also auch, dass mit neuer Technik ist nur 1 X 9 V nicht gleich schlechter Detektor, sondern gleich effektivere Elektronik......richtig verstanden ??

VOLLTREFFER

Undertaker

NA DANN !! 

Zitat von: agersoe in 14. Dezember 2005, 20:37:04
Hallo Techniker


Wie kommt es, dass z.B mein alter C-Scope ganze 4 x 9 Volt Batterien benutzt.
....und ein neuer Detektor (z.B. Tesoro Cibola) mit nur 1 x 9 Volt funktioniert.

Hallo agersoe,

ohne den inneren technischen Aufbau Deines C-Scope zu kennen ist nur eine waage Aussage darüber zu machen.
Ich vermute mal das Dein C-Scope 2 verschiedene Spannungen oder Potentiale benötigt und diese durch je 2x9 Voltbatterien realisiert werden.
Wenn ich als Hersteller in einem Detektor Platz für 4 x 9 Voltblocks hätte würde ich wahrscheinlich eher diesen Platz für 6 Mignonzellen nutzen, die haben in der Summe nämlich mehr Kapazität als alle 9 Voltblocks zusammen.....

Gruß
Thomas