Wie alt ist diese Axt

Begonnen von Fugger, 06. Juni 2005, 22:58:02

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Fugger

Hallo

diese Axt erblickte gestern Nachmittag wieder das Sonnenlicht, Waldfund, Tiefe 35cm

Auf dem ersten Bild könnt Ihr das Fundloch sehen, nach ca 25cm kam eine ca 3cm dicke sehr dunkle Bodenschicht (Brandschicht ???) am Aushub kann man die dunkle Erde etwas erkennen, sieht ein bisschen heller aus als sie war (Blitz), nach weiteren 7cm kam dann die Axt. Das Grabungsloch war tiefer als auf dem Bild zu sehen, ich war schon wieder dabei es zu verschliessen als Nuance :winke: schnell noch ein Bild gemacht hat.
Das gute Stück liegt nun seit gestern in destilliertem Wasser, es war mir aber heute trotzdem nicht möglich, komplett die ganze Erde/Steine zu entfernen, die klebt/kleben wie versteinert an der Axt  :staun:

Zu Bild Nr.5 noch eine Frage, wenn ich die "Platten" vorsichtig mit einem kleinen Schraubenzieher anhebe, dann sieht die Unterseite der Platte aus wie das "Skellett" einer Muschel  :platt: :platt: Was könnte das sein ?? Ich versuch später mal so ein Teil zu scannen !

Nun meine Fragen, was war das für eine Axt, und wie alt könnte die sein ?
Gruss & gut Fund

Fugger

Detektor: G-Maxx II & XP Deus

Fugger

#1
.
Gruss & gut Fund

Fugger

Detektor: G-Maxx II & XP Deus

Mad Matz

Hallo Römer,

Also vorab - Zum Alter kann ich leider nur spekulieren 1400 - 1800

Aber zum Verwendungszweck
Da die Axt " Geschränkt " ist ist es sicher eine Arbeitsaxt ( das heißt das Blatt ich nicht Symetrisch zum Haus (Tülle)

Das was du da abgehoben hast sind Rostblasen ( die gehen bei der Restaurierung/Entsalzung  zum größten Teil sowieso ab ... )
Darunter kommt manchmal auch noch Wasser zum vorschein ...

Solche Rostlasen entferne ich auch mit einem Spitzen gegenstand nach und nach
Spätestens nach dem Trocknen und längeren lagern geht das sowieso ab
Und da das darunter weiterrosten kann entferne ich das im verlauf vom Entsalzen

Schöne erhaltenswerte Arbeisaxt würd ich sagen :-)

Gruß Matze :-)
Sonde : Whites IDX Pro Turbo
Cam: Olympus E-3

Fugger

Hallo Matze  :winke:

Danke für deine Antwort  :super:
Du bist ja "unser" Fachmann für Eisen  :-D Wie lange würdest Du diese Axt "Wässern" und wie weiterbehandeln, Dremel, Drahtbürste, HEDP ect...?
Konservieren mit was, zb Tannin ? https://ssl.kundenserver.de/ssl.restaurierung-und-mehr.de/cgi-bin/adetails.pl?artnr=7000

Ich bin eigentlich nicht so der Eisenmann, hab den Disc meistens so stehen das ich Eisen ausblende, aber die Axt konnte ich dann doch nicht liegenlassen  :narr:
Gruss & gut Fund

Fugger

Detektor: G-Maxx II & XP Deus

Mad Matz

Hallo Römer,

Also ich verwende keine chemischen  Mittel und auch keine Elektrolyse ( hab damit nicht grad die besten Erfahrungen gemacht ... ) aber das heißt nicht daß das nicht auch zu nem guten Ergebniss führen kann

Bei so einem Großen Stück geh ich etwas gröber vor.

Die vorrreinigung vorm entsalzen ( geht aber auch zwischendurch nach und nach )
Also ich bürste das mittels Toppfbürste und Bohrmasschine erst mal grob ab, die Rostblasen entferne ich mit einem Stichel oder angespitzten alten schraubenzieher und einem Schonhammer so vorsichtig als möglich.
Die Rostblasen die dadurch nicht abgehen lass ich dran.

Dann das entsalzen ....

Hier schlage ich Wasserwechsel alle 2 Wochen vor und mindestens 3 Monate lang Entsalzen.
Beim Wasserwechsel das Teil mit einer Handstahlbürste ( relativ feiner Draht um zerkratzen zu vermeiden ) jeweils abbürsten und abspülen - danach abtrocknen und in neues destiliertes Wasser.

Nach dem Entsalzen eventuel noch mal mit Bohrmaschine und Topfbürste reinigen.
Die Feinarbeit dann mit dem Dremel ...

Dann noch wachsen und eventuell noch bissi mit ner feinen Synthetikbürste polieren ...

Gruß Matze :-)
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Cam: Olympus E-3

dirlewII

ähäm, ich lehne mich mal gaaaanz weit aus dem fenster und behaupte es ist keine arbeitsaxt.
und jetzt noch weiter , warum deutet die verschränkung auf eine solche Hin?
wenn du mal eine größere ansicht des hauses ( übergang zum blatt ) reinstellen könntest?
bd

Rambo

Irgendwie denke ich mir manchesmal, wieso behaupten die meisten hier, das simple Arbeitsbeile oder Arbeitsäxte, Kampfbeile sein sollen. Leute lassen wir mal die Kirche im Dorf. Ich kann ja nicht behaupten, das mit diesem Zimmermannsbeil nicht vielleicht doch einer eine auf die Rübe bekommen hat, aber der Verwendungszweck ist sehr eindeutig. Rechtes Arbeitsbeil eines Zimmermanns.
Merke: NICHT JEDES BEIL IST EIN KAMPFBEIL, einige wurden auch zum arbeiten benutzt. Ein so kriegersiches Volk, waren die alten Deutschen auch wieder nicht, das die Kampfbeile so zahlreich herumliegen. Der eine oder andere Deutsche wird doch auch mal etwas gearbeitet haben :belehr:
Gruß Rambo
Willst du der Väter Taten kennen
folge ihrem Erdensein,
lern das Gute zu erkennen
und das Schlechte still verzeihn

CptAhab

Zumindest gut fürs Üben der Elektrolyse.

(Die ich auch nicht sonderlich mag)

The world is full of crashing bores. - Mozer

dirlewII

nö,  wieso ist das eine arbeitsaxt eines zimmermanns?

Mad Matz

@ DirlewII

Darum !
Siehe Rambo

@ All

Also eine Schränkung einer Axt macht zum Kämpfen absolut keinen Sinn
Zum damit Holz bearbeiten sehr wohl.

Wie Rambo schon sagt - man kann mit fast jeder Axt Köpfe spalten aber diese wurde sicher nicht dazu gefertigt

Die meißten Beile und Äxte wurden zum Arbeiten hergestellt - ich frag mich auch wieso immer und überall Kampfäxte verloren gegangen sein sollten

Der Hauptverwendungszweck war das Holzbearbeiten und nicht das Schädel einhauen
Es gab auch damals schon viel mehr Bäume als Menschen :narr:

Gruß Matze :-)
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hache

schränkung macht bei streitäxten durchaus sinn.  außerdem ist bei dieser gezeigten axt das blatt randständig und nicht geschränkt.  das abgewinkelte blatt bei streitäxten verhinderte ein abprallen am zu treffenden objekt. dabei gab es ebenfalls (wie bei handwerksbeilen) stücke für rechts und für linkshänder.
mfg hache

dirlewII

#11
ohh, hache war schneller.

in der tat handelt es sich hier NICHT um eine " VERSCHRÄNKUNG". verschränkungen ist im bezug auf  beile meint was anderes.
so und wenn ich jetzt noch sage das es kein zimmermannsbeil ist, und schon gar kein beil zum bäume fällen und dies mit "darum" untermauere sind wir erstmal keinen schritt weiter.
es ist kein zimmermannsbeil und auch kein beil zum bäume fällen.
@matze ein darum ist kein beweis/argument.
l
kuck das mal nach
- die größe
- die größe der schneide
- das haus
- die verschränkung ( einziges argument zur arbeitsaxt) die garnicht vorhanden ist
- blattstärke
- und das "darum"

@ matze schau dir mal die schmiedetechnik an

vom dirlewII immernoch ein nöö diesmal mit zwei öö
sag doch mal deutlich warum es eine arbeitsaxt/- bei sein soll.l 


angler

#12
Ich schließe mich haches Meinung an (nicht geschränkt, Arbeitsaxt). Ähnlich hatte sich auch mal der Herr Eisenschink geäußert.

Rambo

Noch einmal!
Es handelt sich um eine Axt zum Bearbeiten von Holz wie sie noch heute in ähnlicher Form von Zimmerleuten benutzt wird.
Das Beil ist für einen "RECHTSHÄNDER" ausgelegt und diente zum Behauen von Tram.
Wenn es ein Kampfbeil ist, so habe ich ein enormes  Glück, solche Beile tauchen bei uns immer wieder auf Flohmärkten auf, ich habe am Samstag in Oberwart im Burgenland eine Menge Beile gesehen, die viele von euch als Kampfbeil ansprechen würden, dabei waren es simple Arbeitsbeile.
Übrigens das Haus dieser Axt ist für eine Arbeitsaxt typisch.
Aber was solls, wenn ihr der Meinung seit, es ist ein Kampfbeil, so kann ich damit auch leben.
Aber ich würde einmal vorschlagen, ihr besucht ein Heimatmuseum und schaut euch da die Beiltypen an welche eure Großeltern noch benutzt haben. Vielleicht kommt dem einen oder anderen dann ein anderer Gedanke.
Nicht zu vergessen ist es, das auch Arbeitsäxte ihren besonderen Reiz haben können.
Gruß Rambo
Willst du der Väter Taten kennen
folge ihrem Erdensein,
lern das Gute zu erkennen
und das Schlechte still verzeihn

confetti

Und wie alt ist die Axt nun? Kann man die datieren?

confetti

Flurschaden

Nein nein eine Arbeitsaxt kann das nicht sein Die sind doch aus Stein :narr:
wie man sieht  :-D
http://www.he-artefakte.de/Europa/Praehistorik/Streitaexte/Streitaexte.html

Das ist sicher eine Eisenaxt !!!   :belehr:

Und nun Streitet lieb weiter  :prost:

Gruß und gF Fs

Trüffelschwein


hallo !

schließe mich rambo an !!!!  ist zum holzbearbeiten,eine schränkung bei streitäxten sieht anders aus.  wird ja überall bei ebay u.s.w. angeboten,auf den ersten blick sehen sie ja auch so aus.

da ich aber streitäxte sammle ,kann ich sagen das eine schränkung etwas anders ausieht. habe große und kleine streitäxte  gotische,fränkische u.s.w.

die kleinen (einhändige sind nach links) und die großen sind nach rechts geschrenkt.
das kann man sehen ,wenn man die axt nimmt  und die schneide auf die nasenspitze zeigt ,dann liegt die schneide nicht mittig !

gruß
trüffelschwein

Heinz-Karl

Hallo,

es handelt sich hierbei eindeutig um ein Beschlagbeil mit einseitigem Blatt. Beschlagbeile wurden zum Glätten von Holz benutzt. Datieren würde ich das Stück zwischen 1600 und 1800.

Gruß, Heinz-Karl