ewiges Holz

[RockandRole]

Guten Morgen

Dieses versteinerte Holz durfte ich am Sonntag auf einer umgepflügten Wiese über einer BZ Fundstelle auf sandigem Boden auflesen. Dachte erst die Stelle wäre eine Neuentdeckung, aber ein Blick in den Atlas hat mich dann aufgeklärt. Was da die Silexartefakte die ich gefunden habe mit der BZ Siedlung zu tun haben? Kann ja durchaus sein  ich warte aber noch auf den Regen der das Kleinteilige ausspühlt.

Zurück zum Fundstück. Bisher durfte ich eigentlich, bis auf wenige Ausnamen, braunes verteinertes Holz in der Größe finden. Ich kenne sogar eine Stelle, da kann man mit etwas Glück, in 2 Stunden 10-15 Stücke finden. Graues und leicht bläuliches gab es bisher nur in Miniformat. Diesmal kann ich sogar 4-5 verschiedene Farben erkennen  hab mich sehr gefreut und den Fund gleich meiner Freundin geschenkt. (dass fördert das Verständnis für mein ´Nerd-Hobby´, wie sie es nennt  )

Kann man da etwas bestimmen? Die Holzart, oder wenigstens Entstehungszeit?

liebe Grüße Daniel

[Nanoflitter]

Schönes Stück! Was das für Bäume waren, würde ich auch gern mal wissen. Gruss..

[McSchuerf]

Hallo Daniel,

ja, ein interessantes Stück mit den gelben Limonit-Einlagerungen (?) aber ich halte das weder für Flint noch für versteinertes Holz. Nur kommt man bei diesen abgerollten und verwitterten Quarz-Geschichten schnell mal durcheinander.  
Ich halte das eher für das Sedimentgestein Kieselschiefer / Chert (Lydit / Radiolarit), aus dem Grundgebirge stammend (Silur - älter als 300 Millionen Jahre).  
Leider weiß ich nicht, was Du unter "BZ-Fundstelle" verstehst. Und wenn ich den Fundort wüsste (wenigstens Stadt / Bundesland) dann würde das schon viel mehr weiterhelfen. Dann könnte es natürlich auch was Ähnliches oder aber etwas ganz anderes sein aber so vom Aussehen her, für mich fast eindeutig Lydit, den ich selbst schon, z.B. in Korbach, vor ein paar Jahren, en masse gefunden habe.  

siehe auch Abbildungen mit gewisser Ähnlichkeit bei dieser Geschiebe-Seite ..
http://www.kristallin.de/suedliche/lydit.htm#Anker1

Gruß Peter  

[RockandRole]

Servus  

BZ Fundstelle bedeutet Bronzezeit, hab nochmal geschaut und Eisenzeit ist auch gemeldet.  Auf versteinertes Holz komme ich, weil in der Gegend Keuper ansteht. Da wittert das an manchen Stellen heraus. Ca 1000 Meter Luftlinie habe ich schon ca 10 Stücke versteinertes Holz gefunden.
Für Kieselschiefer halte ich das nicht. Dafür finde ich die Oberflächenstruktur viel zu rauh. Auch diese riesen Einschlüsse wären da sehr ungewöhnlich. Verfüllte tektonische Risse in Kiesleschiefer sind auch nicht derart gebogen. Ich halte das für verfüllte Verwitterungen vor dem Verkieselungsprozess.
Unter den mittlerweile fast 2000 Belegen aus Kieselschiefer/Lydit 'meiner' mittelpaläolithischen Fundstelle ist kein einziges Stück darunter, welches diesem gleicht.

Trotzdem ist das auf jeden Fall eine Diskussion wert und ich weiß dein Fachwissen zu schätzen.
edit: Fundort ist das Maindreieck

Liebe Grüße Daniel

[Nanoflitter]

Ich würde auch Holz sagen, hier mal ähnliche Stücke von weiter unten am Main.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,67527.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,67359.0.html
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,65878.0.html
Gruss...

[Lausitz]

Hallo. Ich sammle seit 1998 Geröllkieselhölzer aus dem Flußsystem der Elbe. Und in dieser Zeit habe ich die Erfahrung gemacht alles nach Holz aussehende anzuzweifeln bis ich an einer Stelle eines Stückes eine Zellstruktur erkenne. Hier erkenne ich keine. Also kein Holz.
Gruß aus der Niederlausitz

[Merle2]

Moin Daniel,

schönes Fundstück! Zur Diskussion ob es Holz ist oder nicht kann ich fachlich rein gar nichts hinzufügen, toll ist der Stein allemal mit den gelben kristallinen Einschlüssen, hat was schwelfeliges, so vom intensiven Gelb her.
Wenn ich versteinertes Holz in unseren Breiten fand sah es immer so aus wie dein Fundstück und der Lydit/ Radiolarit wie die Paläofunde unserer Gegend. Daher meiner Meinung nach Holz. Auf Fundstellen hab ich solche Stücke schon als Schlagsteine gefunden, das scheint auch die Vorfahren schon angezogen zu haben.
Viele Grüße
MArc

[RockandRole]

Mosche

Die von Nano gezeigten Teile halte ich auch alle für Holz. So sehen die bei mir auch aus!

Der Tip mit der Zellstruktur ist wirklich wertvoll. Wie erkennt man denn eine? Hast du ein Macrobild von so etwas. Bei tausenden verschiedener Hölzer gibt es dann 1000 verschiedene Strukturen?

Hey Marc, es gibt sogar einen FK aus fossilem Holz, einen Schlagstein/Klopfstein hab ich auch schon in LB gefunden.

Liebe Grüße an alle Daniel

[McSchuerf]

o.k. ich bleibe dennoch bei meiner Ansicht, dass das Lydit ist. 

Gruß Peter

[lapillus]

Hi,

die Natur macht was sie will und hält nur an einem fest, an Vielfalt.
Ich neige dem Fachmann McSchuerf nachzukommen, somit wird meine eigene Beobachtung bestätigt: verrundeter Kieselschiefer.

cu

lapillus

[Shadow2]

Hallo,

für Holz halte ich das auch nicht. Lydit oder ein anderes Gestein läßt sich
aber so nicht genau sagen.

Gruß Norbert

[StoneMan]

Hallo. Ich sammle seit 1998 Geröllkieselhölzer aus dem Flußsystem der Elbe. Und in dieser Zeit habe ich die Erfahrung gemacht
alles nach Holz aussehende anzuzweifeln bis ich an einer Stelle eines Stückes eine Zellstruktur erkenne. Hier erkenne ich keine.
Also kein Holz.
Gruß aus der Niederlausitz

Moin,

so ähnlich habe ich das auch schon einmal gelesen.
Zu wenig Merkmale um es zu bestimmen.

Gruß

Jürgen

[McSchuerf]

Danke wegen der Erklärung zu "Bronzezeit" für Abk. BZ. Mit manchen Abkürzungen habe ich es nicht so ganz.

Wenn's doch kein verwitterter Kieselschiefer sein sollte, dann jedenfalls bleibe ich in jedem Fall bei "Diagnose": Stärker verwitterter Sedimentit, möglicherweise auch metamorph überprägt und daher die leichte Schieferung.
Ein Vulkanit ist das sicher nicht und auch kein versteinertes Holz, da auch ich keine Erkennungsmerkmale dafür finde. Die gelben Partien sind, wie gesagt, kein Schwefel sondern vermutlich ein Gemenge aus Eisenoxiden bzw. hydroxiden (Limonit) als Oxidationsprodukt. Diese "Leisten" in dem schiefrigen Sedimentit wurden wohl mit der Zeit auch teilweise herausgewittert.

Das gesuchte Gestein ist aber mit Sicherheit hier zu finden aber mit Geschieben kenne ich mich nicht aus. Bei Pegmatiten, Syeniten, Schiefer und Quarziten ist das was anderes. Da kenne ich mich dann wiederum ganz gut aus.  
http://www.kristallin.de/gestlist.htm#Anker1

Gruß Peter  

[Lausitz]

so ähnlich habe ich das auch schon einmal gelesen.

@Stone Man:  Und ich werde nicht müde darauf zu verweisen. Ohne eine, wenigstens ansatzweise, erkennbare Zellstruktur ists nicht möglich eine gesicherte Aussage ob Holz oder nicht, zu treffen. Auch mit einer Zellstruktur läßt sich nur wenig über eine Art sagen, es sei, man beschränkt sich auf Aussagen wie Laub,-Nadelholz oder Farn. Vieleicht kann sich der Themenersteller dazu durchringen scharfe Detailaufnahmen des diskutierten Stückes zu bringen um eine zu Holz tendierende Meinung zu äußern.

Gruß aus der Niederlausitz

[lapillus]

...Das gesuchte Gestein ist aber mit Sicherheit hier zu finden aber mit Geschieben kenne ich mich nicht aus.
......
Gruß Peter  

wieso jetzt Geschiebe? Der Rocker schrieb: "Fundort ist das Maindreieck". Gibt es dort Geschiebe?

cu 

[woodl]

Prof. Dr. Alfred Selmeier ist der absolute Experte für versteinerte Hölzer !
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjNzraztsLJAhUMEywKHTcLBmsQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.selmeier-fossilehoelzer.de%2Fkontakt.htm&usg=AFQjCNHP21ffpYFdOYAgZm36XD1ObrSxYA&sig2=zuNqFhqZa-fqIoIHvjaC8w&bvm=bv.108538919,d.bGg
Gruß woodl

[RockandRole]

Hallo Leute, später gibt es Detailaufnahmen. Danke dass ihr mir helft das Rätsel zu lösen. Den Dr. habe ich schon einmal wegen einem Holz geschrieben. Ich warte seit ca. 3 Jahren auf die Antwort 

Liebe Grüße Daniel

[Höhlenbär]

Hallo,

schwer zu sagen ob Holz oder Kieselschiefer (aus dem Bauch raus sage ich Holz), hier ist eine interessante Seite dazu, recht weit unten gibt es Fotos von beiden: http://www.spessartit.de/j_270.htm

Grüße,
Michael

[Lausitz]

Ich warte seit ca. 3 Jahren auf die Antwort  Nixweiss

mit solchen "Kleinkram" geben sich die Herrschaften Gelehrten nicht ab.

[RockandRole]

Das ist ein super Beispiel Michael..die Seite kenne ich auch, da sind einige Gruben aus meiner Gegend gemeint. 
Ja eure Durchlaucht spricht nicht mit dem niederen Pöbel und Gesocks 

Mach gleich Bilder

[RockandRole]

Hier einige Details, ich hoffe die helfen weiter!?

[StoneMan]

Oh!

ich sag es ja immer wieder - Leute zeigt mehr und gute Fotos und alle Seiten in 90°-Ansicht
und als Option Perspektiven 

Werden die Karten jetzt neu genmischt? 



Geologen, Mineralogen vor 

Gruß

Jürgen

[Lausitz]

Also ich kann keine Karten neu mischen. Ich sehe ein steinernes Gebilde, möglicherweise der versteinerte Rest eines vorzeitlichen Holzes. Die äußere Form spricht dafür mehr vermag ich nicht zu erkennen, Sorry. Anbei mal ein Foto von nen Elbischen Kieselholzfragment mit Zellstruktur. Leider erlaubt es mein sehr rückständiges Bildbearbeitungsprogramm nicht, gewisse Zonen oder Bereiche farblich zu unterlegen oder anderweitig herraus zu arbeiten. Allerdings gehts doch um den obigen ersten Beitrag? oder hab ich was verpasst?

Gruß aus der Niederlausitz

[McSchuerf]

Also jetzt nach den neuen Fotos müsste ich meine ursprüngliche Annahme eigentlich doch wieder etwas revidieren .. d.h. mit Lydit bin ich mir dann auch nicht mehr so sicher .. dank auch z.T. mehr "3D-Fotos" aber was ist es dann? .. gute Frage .. saures Gestein mit viel Kieselsäure ist klar .. da sind wir uns sicher alle einig (kleinster gemeinsamer Nenner  ) ...aber ob man das nun als Chert oder als ein anderes saures Gestein bezeichnen möchte, da bin ich jetzt doch überfragt. Mit Holz kann ich mich immer noch nicht anfreunden. Dass hier Verwitterung und/oder aber auch tektonische Prozesse eine Rolle spielten, davon bin ich aber auch überzeugtl  

mhh grübel wieso jetzt Geschiebe? Der Rocker Big grinsing schrieb: "Fundort ist das Maindreieck". Gibt es dort Geschiebe?

cu  winke winke

Das war mein Fehler .... wenn Maindreieck, dann natürlich kein Geschiebe, es sei denn Skandinavien hätte das Maindreieck inzwischen "erobert" bzw. vereinnahmt!  

Gruß Peter  

[McSchuerf]

Das folgende habe ich ja selbst noch in meinem "Ockenheim"-Beitrag geschrieben. .. siehe blaue markierte Schrift .. sucht Euch jetzt bitte eins von den Dreien aus.    

Außerdem:
- Vielfigurenachate mit Augen, - Wolken- und/oder Festungs-Strukturen
- Festungsachat (braungelb und andersfarbig) mit roten Eisenoxid-Pigmenten
 oder mit Silikatröhren
- Verwitterungsachat mit Resten einer Gelbrot-Färbung
- Jaspis und Karneol
- Chalcedon und Hornstein
- Kieselholz
- Konkretionen und Knollen (von Brauneisen verkittete Kieselkonglomerate,  
  Bitumenknollen, Brauneisenschwarten, Amethystbruchstücke (sehr rar),
  verkieselte, stark kavernöse und glatt geschliffene Kalkknollen
- Fossilien (ganz wenige Schneckenfunde der Gattung Hydrobia, im nördlichen Teil
  angeblich auch viel seltener, als in den südlichen Dinotheriensanden).

.. wahrscheinlich ist es "ein Gemenge aus allen 3 Antworten"!  

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,28247.0.html

Gruß Peter  

[RockandRole]

Hmmm schwere Nuss. Aber danke für die Fotos mit den Zellen. In mutmaßlicher Radialrichtung gibt es aber tasächlich, oben wie unten, diese kleinen Pünktchen.
Ich muss dann leider weg, vielleicht bekommt meine Kamera es morgen bei Tageslicht besser hin, falls einmal Tageslicht durch die Wolken fällt.
Dann auch mit weiteren mutmaßlichen ewigen Hölzern 

Danke nochmal an alle und liebe Grüße vom Rocker

[Lausitz]

Hy RockandRole, wichtige Stellen für Detailfotos sind Bereiche vom Querbruch. Und bitte feuchte diese Bereiche für ein Foto an. Das kann sehr hilfreich sein.

Gruß

[RockandRole]

Ups, ich muss mich wohl entschuldigen hier nicht zurück geschrieben zu haben. Das Stück ist heute unter dem Mikro als versteinertes Holz bestimmt worden. Das gelbe ist kein Limonit sonder Chalzendon. Für unsere Breiten ist das ein ungewöhnlich buntes Stück.

Liebe Grüße Daniel

[McSchuerf]

aha, also auch Chalcedon  .. das andere hatten wir ja geklärt gehabt .. siehe meine Zitate zu Ockenheim .. na denn.