etwas großes

[abbeville]

hallo forum
nach längerer abwesenheit einige neue stücke.zuerst ein großes stück aus baiersdorfer plattensilex,dürfte wohl neolithisch sein.

[Silex]

Bombastisches Erntemesser würde ich vermeinen, abbeville!

Schön sowas hier sehen zu dürfen!!!
Was glaubst Du was es ist?

Bis bald
Edi

[abbeville]

hallo edi
würde mich auch deiner meinung anschließen
viele grüße abbeville

[Der Wikinger]

Sehr interessanter Fund, Abbeville ! 

Dürfte man bitte ein Foto der Bruchstelle sehen !

[rolfpeter]

Servus,
ein schönes und interessantes Teil, leider nur winzig fotografiert.

Hg
RP

[abbeville]

hallo forum
etwas größere aufnahmen

[Der Wikinger]

... und die Bruchstellle ? 

[steinsucher]

Hallo Abbeville, hallo Forum,

ein "starkes Stück" aus dem Reich der Platten-Hornsteine. Manchmal möchte man die Zeit zurückdrehen und wieder mit den Teilen zur Ernte gehen - oder?

Danke fürs zeigen (© Edi).

Der Steinsucher.

[Der Wikinger]

Hallo wieder !

Meine ständige Nachfrage zu der Bruchstelle bezieht sich auf die Theorie, dass wenn die Stelle auf der ganzen fläche unretuschiert ist, würde ich auf keinen Fall ein Dolch-Blatt ausschliessen, also einen abgebrochenen Dolch !! 

[rolfpeter]

Hallo wieder !

Meine ständige Nachfrage zu der Bruchstelle bezieht sich auf die Theorie, dass wenn die Stelle auf der ganzen fläche unretuschiert ist, würde ich auf keinen Fall ein Dolch-Blatt ausschliessen, also einen abgebrochenen Dolch !! 

Das Ding ist ja ungefähr 9cm breit. gibt es denn so breite Dolche?

HG
RP

[abbeville]

hallo wikinger
bin noch nicht dazu gekommen die " bruchstelle "zu fotografieren. werde es aber bald nachholen. noch etwas geduld.

[Der Wikinger]

Ja, ist schon sehr breit, aber ich denke in Richtung, noch nicht ganz fertiger Rohling !

[abbeville]

hier nun die bilder von der bruchstelle des artefakts.

[queque]

Das ist ja mal ein massives Teilchen  !
Glückwunsch
Bastl

[Der Wikinger]

Danke für die neuen Bilder Abbeville ! 

Die Bilder sprechen gegen einen abgebrochenen Dolch. Es sei denn auf der Kante ist nachretuschiert worden ?
Es kann ja auch eine noch nicht ganz fertige Sichelklinge sein, jedoch wäre da oft die eine Kante gewölbt, die andere gerader.

Könnte man vielleicht in Richtung Faustkeil denken ? (.. von dem ich wenig weiss) 

[rentner]

Hi abbeville, Hi Forum,

Gratulation zu dem interresanten Fund.
Mal eine ganz andere Vermutung  ::
Könnte das nicht auch eine Blattspitze sein? Oder evtl. eine neol. Speerspitze?

Lasse mich gerne eines Anderen belehren....

Gruß

andi

[Der Wikinger]

Dazu wäre das Teil wohl wirklich zu gross, rentner ! 

[Der Wikinger]

Hier noch einen Link zu den anderen Bildern des Fundes:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,39864.0.html

[Silex]

Viel länger wars also wohl nicht!
Mit Deiner Hand  im Hintergrund sieht man erst was das für  ein prächtiges Trumm das ist. Fast schon unhandlich, oder?
Siehst Du irgendwo Glanz? Spuren möglicher Schäftung? Kann man Handhabungspräferenzen feststellen?
Oder wäre das Ding vielleicht eher  im kultischen Bereich anzusiedeln?
Bitte halte uns auf dem Laufenden wenn sich die  amtlichen Experten geäußert haben.
Wer ist Dein Experte ?

Schön dass es so ein Forum gibt und solche Finder!

[rentner]

Hi,
schrieb es schon im anderen Beitrag: meine Vermutung geht eher Richtung Blattspitze. Irgendwie scheinen mir die Retuschen auch relativ "grob/groß" für eine neolithische Sichel. Ich kenne aber auch nur die oberflächenretuschierten Bilderbucherntesicheln (schönes Wort) aus Norddeutschland. Bei ins Bajuwaren hab ich so etwas noch nie gesehen.
Hast das schon einem Archäologen vorgelegt? Bin mal gespannt was dabei rauskommt.
Gruß
Andi

[queque]

Sorry Steen, ich weiß um Deine Kompetenzen, aber was einen Faustkeil angeht, da muss ich Dir widersprechen. Mir ist kein Faustkeil bekannt, der ein ähnliches Retuschierungsmuster aufweist, von der generellen Machart ganz zu schweigen. Aber ich bin halt nur ein Laie.
Es geistert die ganze Zeit der Begriff "Erntemesser" durch die Diskussion. Gibt es vielleicht Spuren von Sichel- resp. Lackglanz?
Gruß  
Bastl

[Silex]

Obwohl die Bearbeitungstechniken des Paläolithikums und der Jungsteinzeit auch in unserem Raum so viele seltsame Parallelen aufweisen bin ich mir bei diesem Stück sicher dass es aus dem Neolithikum stammt.
Material ,  Ausführung und ein seltsames, unbenennbares  Gefühl machen mich sicher dass dies keine Waffe war.
Das hat ein früher Landmann gemacht.
Interessant wäre ob es benutzt worden ist.
Denkt
Edi

[rentner]

Ja, wenn da Sichelglanz wäre, wäre es eindeutig. Faustkeil denke ich auch, dass wir das ausschliessen können. Interressant wäre noch, ob es von der Fundstelle auch noch andere Funde gibt, die uns bezüglich der Datierung - und damit evtl. der Funktion - weiterhelfen könnten.

[rentner]

Dazu wäre das Teil wohl wirklich zu gross, rentner !  

Hast auch wieder Recht. War ja nur ne Vermutung...
Bei den Photos am Anfang konnte ich Blinder die Skalierung des Lineals nicht erkennen...

[a.k.a. rentner]

Wirklich ein wunderschönes Stückchen.
Auch die anderen Funde haben mich super gefreut.....vor allem die Stichel......
Schön daß Du wieder da bist.
So viele Fragen bezüglich der paläolithischen Geschichte an den Donaukanten an Dich.
Bei uns in Schwaben verlagert sich das gerne an die nördliche Kante.........
toll!
Michi

[queque]

Interessant ist, dass das Teil auf beiden Seiten relativ grob, aber bestimmt zweckmäßig, retuschiert worden ist. Vielleicht ist es eines von jenen Fundstücken, die sich jeder Typologie entziehen. Da war halt ein grober Abschlag, eine Flintplacke, und mit ein paar Schlägen konnte das Teil sinnvoll und zweckmäßig zugerichtet werden, für was auch immer. Der Produzent hat sich keinen Deut darum geschert, ob das ein paar Tausend Jahre später als Dolch, Messer oder Spitze durchgeht. Wie wär's denn damit?
Das Bauchgefühl sagt bei mir auch: "Neolithisch!". Da bin ich mit Edi d'accord.
Und es ist beeindruckend und, wie gesagt, in meinen Augen wunderschön!

Bastl

[Der Wikinger]

Sorry Steen, ich weiß um Deine Kompetenzen, aber was einen Faustkeil angeht, da muss ich Dir widersprechen. Mir ist kein Faustkeil bekannt, der ein ähnliches Retuschierungsmuster aufweist, von der generellen Machart ganz zu schweigen. Aber ich bin halt nur ein Laie.
Es geistert die ganze Zeit der Begriff "Erntemesser" durch die Diskussion. Gibt es vielleicht Spuren von Sichel- resp. Lackglanz?
Gruß  
Bastl

War ja auch nur ne ganz unsichere Frage von mir, mit Konjunktiv, Fragezeichen, Kopfkratz und alles drum und dran !  

[queque]

@ Steen: Hey, hey, habe ich auch nie anders verstanden. Wollte halt meine persönliche Wertschätzung deiner Forumspersönlichkeit und deine nie in Zweifel gezogene Autorität und Kompetenz mit meinem Einspruch in einen irgendwie verträglichen Zusammenhang bringen.
Nichts für ungut
Bastl

[queque]

Nur so als Anmerkung: Das Teil wird gerade in zwei Threads mehr oder weniger gleichzeitig diskutiert!!!
Bastl

[queque]

Nur so als Anmerkung: Das Teil wird gerade in zwei Threads mehr oder weniger gleichzeitig diskutiert!!!
Bastl