Schöner Ring

Jamiemaus · 02. Februar 2006, 19:39:51

Hallo Leute,

inspiriert durch die schönen Ringfunde von ren und mano511 wollte ich euch mal einen meiner "Lieblingsringe" zeigen, den ich vor ein paar Jahren gefunden habe. Der sieht so schön golden aus... ist er aber leider nicht

Wollte gerne mal was zu den Zeichen wissen und natürlich auch zum Alter.

zecki · 02. Februar 2006, 19:50:52

Hi Du!

Geil,Geil, aber warum nicht Gold? Sieht für mich aber sehr nach Gold aus!
Warst beim Juwelier prüfen?
Wie alt is er denn? (nicht der Juwelier, der Ring)

gruss
zecki

Jamiemaus · 02. Februar 2006, 19:52:56

Hallo zecki,

als ich den Ring gefunden habe, war er schwarz wie die Nacht. Habe ihn beim Juwelier prüfen (und polieren) lassen, der meinte es wäre Messing.

mano511 · 02. Februar 2006, 19:57:49

na das Symbol hätt ich ja gern gedeutet,sieht aus wie´ne aufgemotzte 4

Tuco · 02. Februar 2006, 20:15:04

Hi,
das Symbol, könnte für eine Hausmarke stehen.

Gruß, Tuco

Merowech · 02. Februar 2006, 20:27:48

Grüßt euch,
es zeigt vielleicht eine Abbreviatur oder eine Ligatur aus dem Mittelalter. Die Bedeutung kenne ich leider nicht.
Ist ein sehr umfangreiches Gebiet.
Schau mal hier und dann mußt du weiter schauen : Ligatur

Jamiemaus · 02. Februar 2006, 20:58:24

Hallo Tuco,

mit dem Hinweis "Hausmarke" liegst du wohl richtig. Habe das hier gefunden, sieht den Symbolen auf meinem Ring doch sehr ähnlich, nicht wahr?:

http://www.von-koelln.de/fgf/haus_ha.html

Merowech · 02. Februar 2006, 21:51:45

@ Tuco

Klasse !

ren · 02. Februar 2006, 22:39:13

Hi auch,

cooler Ring, bring doch das Teil zum Schwenkfest mit falls Du wiederkommen solltest... Ivan freut sich auf Jamie ... ;o)

Gruß

REN

Der Wikinger · 02. Februar 2006, 23:37:45

Hallo Leute

Ich möchte mal auch gern mehr über diesem 4-Zeichen wissen, ich habe hier was ähnliches auf einer Plombe:

Corax · 03. Februar 2006, 11:09:01

Hi zusammen,
ein wirklich schöner Ring

! Die "4" sieht man oft in Hausmarken, Drucker-und Zunftzeichen - könnte sie eventuell das "R"(Resch) aus dem phönizischen Alphabet sein??

http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenschrift

Viele Grüße

Corax

Jamiemaus · 03. Februar 2006, 12:35:56

Hallo,

habe zur Definierung Hausmarke das hier im Netz gefunden:

Gezeichnet wurde nicht mit vollen Namen, sondern mit der Hausmarke des Eigentümers. Hausmarken sind aus wenigen Strichen stilisierte Erkennungszeichen, die vor allem im 16. und 17. Jahrhundert gebräuchlich waren. Die Hausmarke war das Wappen des freien Bauern. Zu jedem Hof gehörte ein spezielles Zeichen, das als Brandzeichen Besitz kennzeichnete und als Unterschrift Dokumente besiegelte. Ein Erbe musste die Hausmarke eines geerbten Hofes bei dem zuständigen Dorfvorstand vorweisen können, um sein neugewonnenes Gut rechtskräftig zu übernehmen.

Corax · 03. Februar 2006, 12:59:52

Hallo,
entstanden sind sie wohl aus Runen, gekennzeichnet wurde damit auch Eigentum und Güter ( Vieh, Möbel, Haushaltsgegenstände) was bedeutet nun aber diese "4" ? Ist das eine Binderune oder Darstellung eines Türbalkens oder Kreuzes??? Würde mich neben der Datierung des Ringes brennend interessieren..

Gruß Corax

Thomas · 03. Februar 2006, 15:20:11

Servus,

Sehr schöner Ring

Ich fand letztes Jahr einen Siegelring, es handelt sich wohl auch um eine hausmarke. Kann man darin nicht auch eine 4 erkennen?

Schöne Grüße,
Tom

Tuco · 03. Februar 2006, 22:46:33

Hi,
hier noch mal ein Link zur Hausmarke, verständlich erklärt:
http://www.haverland-soest.de/hausmarke2.htm

Gruß, Tuco

tholos · 04. Februar 2006, 13:46:41

Hi agersoe,

vielleicht findest du noch ähnliche Plomben, auf denen weitere Teile der Umschrift lesbar sind. Den Nachnamen wirst du auf deinem Stück wohl nicht mehr ablesen können.

I(OHAN) A K

Gruß

tholos

woodl · 05. Februar 2006, 23:35:06

Servas zusammen!
Ich vermute daß die " 4" ein Alchemistisches Symbol darstellt und hier als Zeichen für Jupiter bzw. Zinn gilt!
Gruß woodl

Havelkaiser · 06. Februar 2006, 22:39:13

die 4 steht aber auch für die vier Elemente, Feuer, Wasser, Erde und Luft. Ich halte das Zeichen auf dem Ring aber eher für eine Hausmarke. Als Zunftzeichen hätte es wohl keinen Buchstaben als Fußnote.
Viele Grüße
der Havelkaiser

IVVECVO · 16. April 2006, 14:23:54

Hallo , es ist ein Messing- oder Bronzering aus dem 17. Jh. Die 4 mit dem B ( das B ist als erster Buchstabe des Namens zu verstehen ) stellt ein Haus- oder Kaufmannszeichen dar . Volkstümlich geht die 4 auf Merkur zurück - soll aber nach anderer Meinung nicht stimmen .
Gruss IVVECVO

Jamiemaus · 16. April 2006, 18:36:08

Danke IVVECVO

Ruebezahl · 01. Mai 2006, 11:14:06

Noch mal was zu der vier.
Der genaue Ursprung ist mir noch nicht bekannt, es scheint aber ein "allgemeingültiges" Symbol der "Zunft" der Händler zu sein und wurde von diesen deshalb recht oft in ihre Hausmarken integriert.
Unter ein Beispiel um 1900.

IVVECVO · 01. Mai 2006, 13:00:02

Hallo Rübezahl ,
die 4 wird dem römischen Gott Merkur zugeordnet und der war der Schutzgott der Händler und Kaufleute . Das war so bis zum Ende des röm. Reiches . In der " dunklen Zeit " des Früh MA ist viel Wissen verloren gegangen , aber urplötzlich war die 4 als Zeichen des Merkur im 15 . / 16 . Jh. wieder da . Vielleicht hat sich die 4 aus den Runen wiederentwickelt , denn viele Haus - und Kaufmannszeichen haben Runencharakter .

Gruss Juvencus

quink · 06. Juni 2006, 01:40:14

Also eine Hausmarke ist das Zeichen auf dem Ring von Jamiemaus zu 100% nicht!!!
Habe gerade mal meine Bibiliothek durchwühl und ein Buch von Guido von List dazu gefunden.
Diese Zeichen waren Zahlen aber in einem anderem Zahlensystem, deine "4" steht für 60, wenn spiegelverkehrte 4 für die Zahl 6, wenn die 4 um 180 Grad gedreht dann für die Zahl 600, wenn die spiegelverkehrte 4 um 180 Grad gedreht wird für die Zahl 6000.
(nur als Beispiel für die "4", im Buch sind noch mehr Symbole die für andere Zahlen aufgeführt.)
Die einzelnen Zahlen kann man zusammenfügen, wie auf der Plombe von agersoe zu sehen sind. Die Leserichtung ist hierbei gegen den Uhrzeigersinn. Das ganze Symbol (auf dem wie hier auf der Plombe) muß man als kreuz sehen, dann stehen unten links die 1000er, unten rechts die 100er, oben links die 10er und oben rechts die 1er. So lassen sich sich wie im Beispiel der Plombe ein genaues Jahr ermitteln:
xx62 (im erste ersten und zweiten Feld steht nix, daher kann man nur die oberen Zahlen nehmen, auf der Plombe steht als 62 - bedeutend für das Jahr 1x62) unten drunter die 3 Buchstaben sagen aus das hier zwei Menschen herzfömig zusammen gefaßt wurden (Heirat?, Erinnerung an Freundin?)

IVVECVO · 06. Juni 2006, 09:07:56

Hallo Quink , natürlich ist das eine Hausmarke. Dein zitierter G. List " Die Bilderschrift der Ario - Germanen " ist der grösste Unsinn den ich je gelesen habe.

Gruss Juvencus

Der Wikinger · 06. Juni 2006, 10:18:52

Zitat von: quink in 06. Juni 2006, 01:40:14
Also eine Hausmarke ist das Zeichen auf dem Ring von Jamiemaus zu 100% nicht!!!
Habe gerade mal meine Bibiliothek durchwühl und ein Buch von Guido von List dazu gefunden.
Diese Zeichen waren Zahlen aber in einem anderem Zahlensystem, deine "4" steht für 60, wenn spiegelverkehrte 4 für die Zahl 6, wenn die 4 um 180 Grad gedreht dann für die Zahl 600, wenn die spiegelverkehrte 4 um 180 Grad gedreht wird für die Zahl 6000.
(nur als Beispiel für die "4", im Buch sind noch mehr Symbole die für andere Zahlen aufgeführt.)
Die einzelnen Zahlen kann man zusammenfügen, wie auf der Plombe von agersoe zu sehen sind. Die Leserichtung ist hierbei gegen den Uhrzeigersinn. Das ganze Symbol (auf dem wie hier auf der Plombe) muß man als kreuz sehen, dann stehen unten links die 1000er, unten rechts die 100er, oben links die 10er und oben rechts die 1er. So lassen sich sich wie im Beispiel der Plombe ein genaues Jahr ermitteln:
xx62 (im erste ersten und zweiten Feld steht nix, daher kann man nur die oberen Zahlen nehmen, auf der Plombe steht als 62 - bedeutend für das Jahr 1x62) unten drunter die 3 Buchstaben sagen aus das hier zwei Menschen herzfömig zusammen gefaßt wurden (Heirat?, Erinnerung an Freundin?)

Hmmm, vielleicht bin ich besonders langsam

......aber das habe ich nun wirklich nicht verstanden !!

quink · 06. Juni 2006, 10:23:54

ZitatHallo Quink , natütlich ist das eine Hausmarke. Dein zitierter G. List " Die Bilderschrift der Ario - Germanen " ist der grösste Unsinn den ich je gelesen habe.

List starb zwar lange vor dem 2.WK und er schrieb das besagte Buch sogar noch vor dem 1.WK, aber bitte komm mit der rechten Totschlag-Keule...
Wenn du meinst das List Unsinn darin schrieb-deine Meinung, die ich aber bestimmt nicht teile

baldur · 06. Juni 2006, 11:30:25

Für alle die ihn nicht kennen, hier einige Info-Links zu List:

http://lexikon.idgr.de/l/l_i/list-guido/list-guido.php

http://de.wikipedia.org/wiki/Guido_von_List

quink · 10. Juni 2006, 12:06:12

Hallo Ivvecvo,
ich habe mal weiter gesucht:
Die selben Symbole wie List sie aufführt fndest du in dem Buch am Ende von Kapitel 19 von "De occulta philosophia - Band II" von Agrippa von Nettesheim, gedruckt 1533.
Das ganze gibts auch online, hier:
http://www.esotericarchives.com/agrippa/agripp2b.htm#chap19
Ich hoffe du gibst mir jetzt recht das diese Symbolik überhaupt nichts mit Hausmarken zu tun hat

@Baldur
Nicht alles was in deutschen Büchern steht die vor dem Weltkriege entstanden sind steht Uninn oder rechter Müll...

IVVECVO · 10. Juni 2006, 16:30:49

.........also , ich kenne kein Schmuck - oder Fingerringbuch in dem zum Thema Haus - oder Kaufmannszeichen List zitiert wurde . Und wenn Du und baldur anderer Meinung seid , habe ich da kein Problem damit . Schade wäre nur , wenn Euere Ansichten andere interessierte Leser auch aufnehmen .

Die besten Grüsse von Juvencus dem Merowinger

quink · 10. Juni 2006, 20:01:32

Zitatich kenne kein Schmuck - oder Fingerringbuch in dem zum Thema Haus - oder Kaufmannszeichen List zitiert wurde .

Dann hast du bißher wohl immer die falschen Bücher studiert, aber hat mich gefreut dir was neues zeigen zu können