...Hallo Leute,

diese Zwei habe ich heute mitnehmen müssen, sie kommen von einem Acker ganz nahe der Ostsee an einem Steilufer. Es kommen dort meso, neolitische und Eisenzeitliche Funde vor.



 

Bist du mit "Kernkantenklinge" und  "Kernrest" einverstanden oder verbergen sich da noch andere Geheimnisse, Marienbad?
(Bei uns wäre links älter als rechts.)
Außerordentliche Fundstücke sind beide....
Edi

... moin Edi,

da verbirgt sich nichts, wie Du sicher erkannt hast ist es eine Kernkantenklinge und ein Kernstein. Zeitlich einordnen ist nicht leicht, da es ein ,,gemischter" Acker ist.

Gruß  Manfred

Hallo, ihr beiden. Ein Bohrer ist die Kernkantenklinge doch auch, oder war das zu offensichtlich, um es zu erwähnen? Oder guck ich falsch?

HG
neolithi

Ja sehe ich auch so Neolith :super:i

Zitat von: neolithi in 10. Mai 2009, 07:11:35
Hallo, ihr beiden. Ein Bohrer ist die Kernkantenklinge doch auch, oder war das zu offensichtlich, um es zu erwähnen? Oder guck ich falsch?

HG
neolithi

Es ist leider kein Merkmal eines Bohres zu sehen

Zitat von: neolithi in 10. Mai 2009, 07:11:35
Hallo, ihr beiden. Ein Bohrer ist die Kernkantenklinge doch auch, oder war das zu offensichtlich, um es zu erwähnen? Oder guck ich falsch?
HG
neolithi

Hallo Forum, hallo Marienbad,

Ich denke, man muss einer Kernkantenklinge nicht noch eine weitere Funktion zumuten. Dieses Geräte-Funktions-Zuweisungs-Syndrom nervt manchmal. Eine Kernkante  wurde ganz bewusst angelegt, um dann besser den Kern weiter abbauen zu können. Kann sein, das danach noch jemand mit ihr herum gebohrt hat. Aber bohren kann man ja sogar mit dem Finger (wenn man Primat ist).

War aber nicht ihre eigentliche Aufgabe.

Gruß aus Heinsberg,

Fritz.

Schliesse mich die Ansichten von Fritz an !!  (vielleicht abgesehen von der Sache mit dem Finger !  )

Zitat von: Der Wikinger in 10. Mai 2009, 23:33:41

(vielleicht abgesehen von der Sache mit dem Finger !  )

Ist der Finger bei Euch ein Symbol, dass ich übersehen habe?

Mein Lieblings-Icon!

Gute Nacht, Fritz.

@ Steinsucher/ Wikinger:

Ich weiß nicht, warum ich ich eine pampige Antwort kriege, wenn ich höflich und interessiert frage. Ich kann dich bestimmt noch nicht mit dem "Geräte-Funktions-Zuweisungs-Syndrom" genervt haben. So oft habe ich mich noch nicht zu Wort gemeldet mit so etwas. Ich kenne auch noch viel zu wenig Begrifflichkeiten, um z.B. eine "Kernkantenklinge" vom Begriff her umfassend zu diagnostizieren. Mir war es völlig egal, wie das Ding heißt, ich habe schlichtweg eine bewusste Zuarbeitung der Spitze vermutet, weil es auf dem Foto so aussah.

neolithi

Schliese mich dir an ! Neolithi
Dieses Thema hatte ich auch schon mit meinen Freund Larry Flint auch !
Allerdings muss ich auch sagen es muss nicht immer alles Ernst zugehen in diesem Forum , da darf man schon mal Späße machen
Larry hatte diese Schwelle meiner Ansicht für mich Übertrieben.
War bestimmt nicht Böse gemeint von Wikinger und Fritz!!!

@Kelten:

Nett, dass du beistehen und vermitteln möchtest. Aber ich finde, Humor ist etwas anderes und wer so dem Nächstbesten austeilt, weil der oder die zufällig ein Reizthema trifft, sollte das schon selber geraderücken.

HG
neolithi

Zitat von: steinsucher in 10. Mai 2009, 23:23:34

Zitat von: neolithi in 10. Mai 2009, 07:11:35
Hallo, ihr beiden. Ein Bohrer ist die Kernkantenklinge doch auch, oder war das zu offensichtlich, um es zu erwähnen? Oder guck ich falsch?
HG
neolithi

Hallo Forum, hallo Marienbad,

Ich denke, man muss einer Kernkantenklinge nicht noch eine weitere Funktion zumuten. Dieses Geräte-Funktions-Zuweisungs-Syndrom nervt manchmal. Eine Kernkante  wurde ganz bewusst angelegt, um dann besser den Kern weiter abbauen zu können. Kann sein, das danach noch jemand mit ihr herum gebohrt hat. Aber bohren kann man ja sogar mit dem Finger (wenn man Primat ist).

War aber nicht ihre eigentliche Aufgabe.

Gruß aus Heinsberg,

Fritz.

Hallo Fritz

ich finde Deine Erklärung  Du hast es schön verständlich erklärt

Könnte aber durchaus auch als Bohrer Verwendung gefunden haben. Daran hatte ich auch schon gedacht als ich das Foto sah. aber die Details fehlen eben.
Jedes Werkzeug ist eine Verlängerung oder Spezifizierung der Finger. Denn weiter können wir immer noch nicht denken
glaubt
Edi

 

Meine Herren, meine Herren....

... hier wird meiner Meinung nach wirklich überreagiert !! 

Wir müssen auch sehr aufpassen, dass wir nicht den Fokus verlieren ! 


@neolithi, du hast so geschrieben:

Zitat von: neolithi in 10. Mai 2009, 07:11:35
Ein Bohrer ist die Kernkantenklinge doch auch, oder war das zu offensichtlich, um es zu erwähnen?

Fritz hat geantwortet:

Zitat von: steinsucher in 10. Mai 2009, 23:23:34
Ich denke, man muss einer Kernkantenklinge nicht noch eine weitere Funktion zumuten. Dieses Geräte-Funktions-Zuweisungs-Syndrom nervt manchmal. Eine Kernkante  wurde ganz bewusst angelegt, um dann besser den Kern weiter abbauen zu können. Kann sein, das danach noch jemand mit ihr herum gebohrt hat. Aber bohren kann man ja sogar mit dem Finger (wenn man Primat ist).

War aber nicht ihre eigentliche Aufgabe.

Weder Fritz (bin ich sicher) noch ich haben damit eine pampige Antwort geben wollen ! 

Viellecht hat sich der gute Fritz ein bisschen aufgeregt, weil er meint in der letzten Zeit ein bisschen zu viel zweifelhafte "Geräte" gesehen zu haben.

Man muss aber um glaubwürdig zu sein einige feste Definitionen verteidigen.
Um es wie Fritz zu sagen, nicht alles was spitz ist, ist ein Bohrer. Nicht alles was scheibenförmig ist, ist ein Scheibenschaber.
Wer würde z.B. behaupten, dass alle Kugelförmige Steine Klopfsteine sind, oder alle flache Steine, Schleifsteine sind ???

Die Definition eines Bohrers ist dadurch bedingt, das mindestens auf der einen, besser auf beiden Seiten der Spitze Zurichtungsretuschen erkennbar sind ! Das steht fest, das kann man nicht ändern. 

Genau so bei der Querschneider-Pfeilspitze. Man findet tausende von überbrochene Klingen, die nicht, oder nur auf der einen der beiden Kanten retuschiert sind. Die sind ALLE per Definition KEINE Querschneider, sondern Restprodukte der Produktion! Auch wenn sie genau die Form eines Querschneiders haben.
Wie Fritz ganz richtig sagt: Eine Kernkante  wurde ganz bewusst angelegt, um dann besser den Kern weiter abbauen zu können. GENAU diese Funktion hatte die Kernkantenklinge, und nichts anderes.
Es gibt einige Beispiele, dass die Kernkantenklingen zu Geräten weiterverarbeitet wurden, jedoch ist dies eher selten, denn die Kernkantenklinge ist beweislich schwach. Da viele quergehende Abschläge darauf gemacht sind, ist die Klinge garnicht stabil, und man erlebt oft, das diese Klinge beim "Ablaufen" in mehreren Stücken zerfällt, ohne das dies eine perfekte nächste Klinge verhindert.
Das ist also DIE funktion der Kernkantenklinge, und wenn keine Retuschen vorhanden sind auf der Spitze, ist es KEIN Bohrer, obwohl damit gebohrt werden könnte, ja sogar wurde !!!
So könnte man über die meisten der bekannten Geräten berichten, und feststellen, dass sie alle Kennzeichen und Merkmale haben, die ABSOLUT sind, wo man einfach nicht diskutieren kann, die Merkmale müssen vorhanden sein, sonst ist es einfach nicht dieses Gerät.

Also meine Herren (und Damen), wir müssen einfach solche definitionsbedingte Absolute wahrnehmen und verteidigen, sonst werden Phantasten wie Von Däniken, Grams und Konsorten unser Hobby und Forum übernehmen.

...und das wird ohne mich sein !

Das Fachliche steht für mich alles außer Frage. Vollkommen einverstanden. Aber es muss möglich sein, bei einem so unscharfen Foto eine gewollte Zurichtung zu sehen oder zu vermuten und dies klären zu wollen, ohne dass einem gleich pauschal übergestülpt wird, man würde ständig überinterpretieren, und die Frage ins Lächerliche gezogen wird. So ein Umgang nervt dann genauso wie andere vielleicht die Frage.

HG
neolithi

Zitat von: neolithi in 12. Mai 2009, 06:45:07
Das Fachliche steht für mich alles außer Frage. Vollkommen einverstanden. Aber es muss möglich sein, bei einem so unscharfen Foto eine gewollte Zurichtung zu sehen oder zu vermuten und dies klären zu wollen, ohne dass einem gleich pauschal übergestülpt wird, man würde ständig überinterpretieren, und die Frage ins Lächerliche gezogen wird. So ein Umgang nervt dann genauso wie andere vielleicht die Frage.

HG
neolithi

Ich kann dich versichern, dass es von meiner Seite so nicht gemeint war !! 

 Fein.

HG
neolithi