-Diese ist 2.8 x 2.3 x 2.0 cm.
-Bitte hilft mir mit ihre Expertmeinungen ueber den Älter!!!
 

-Gibt es hier noch mehr Sucher die aus Fossilien gefertigte Werkzeuge gefunden haben?
(Und gibt es Links / Fotos dazu???)

sehr vielen Dank!!!  

Steinereihe

Kein Kratzer.

Eher Lamellenkern.

Sehr schönes Stück!

Könnte mesolithisch sein.

Danke fürs zeigen!


Wenns wieder hell ist, zeige ich gerne ein Vergleichsstück.


Gruß!
hochwald

Sehr vielen Dank!!!!

Konnte dies auch ein Lamellenkern sein?
Die Breite des Teils ist nur 1.2 cm.

Oder ist es vielleicht nur abgeschlagen worden um einen Kern zu 'erneuern'?

Steinereihe 

Abschlag mit Klingennegativen (der vorausgegangenen Klingenabschläge.) Da Klingenabschläge sich überschneiden, entsteht häufig der Eindruck von schmalen Negativen und damit Lamellen.Gehe vom letzen (geglückten, vollständigen) Abschlag aus, wenn der breit ist, keine Lamellen. Bei der Draufsicht auf die Ventralseite kommt es mir ein bisschen so vor, als ob Gebrauchsretuschen vorliegen könnten. Damit hätten wir vielleicht auch ein Werkzeug. Dazu müsste man die Dorsalseite der Lateralen genauer sehen.Es ist sinnvoll, für ein neues Stück auch einen neuen thread auf zu machen Saxaloquuntur

Hallo Steinereihe,

zu Deinem Thread : Zeitbestimmung Lamellenkern/ Seeigelfragment ein paar Fotos.


Ob es sich bei meinem Fund um ein Werkzeug handelt, kann ich nicht endgültig beurteilen...da müssen die Experten ran!!!!

Ich gehe mal davon aus, dass die tiefe Ausbuchtung auf Foto DSC05347_001 fossilen Ursprungs ist. Das " Arbeitsende " erscheint mir

stichelartig.

Bin gespannt, ob dazu jemand etwas sagen kann.


L.G. Dagmar

Klasse Fotos Dagmar! Da scheinen mir angesichts der z.T. sehr verrundeten Kanten doch einige "Retuschen" ziemlich rezent zu sein. Wenn das von der Oberfläche kommt, kann an der Arbeitskante alles mögliche "gearbeitet" haben. Nettes Beispiel die Metamorphose des bearbeiteten und anderweitig veränderten Steins zu studieren. Hornstein?- ohne Fossilien wäre der eher überraschend; freundlicher Bruch/Einblick/Sollbruchstelle.  Saxaloquuntur.

Dere 
Bist du Sicher das es nur ein Lamellenkern ist ?
Oft wurden sie zum Kratzen verwendet , das ich auch bei den hier deutlich zu sehen scheine  z1c.jpg 
Zeitstellung Endpaläolithisch - Mesolithisch !
Eher 2tes.
Hier einer von mir aus der Aurignacienfundstelle .

Mfg Fredi

Nur ein Beispiel meinerseits.


@Steinereihe:

Könntest Du noch ein paar scharfe Fotos von Deinem Fundstück hier einstellen?

Insbesondere von den Negativen wie auch von der Kante ab wo sie anfangen.

Vielen Dank!


Gruß!
hochwald

Kratzer mit kleiner Muschelschale. S.

Sehr vielen Dank Hochwald, Saxaloquuntur, Dagmar und Fredi für die Bestimmungen, Informationen und wunderbare Fotos!!!!  

Ganz Total für mich so diese Sachen lernen zu koennen mit informationen basiert auf Expertenblicken, und dann auch mit solche sensationelle & wunderbar schoene Vergleichsstücke!!!

Meine Stücke sind jetzt aufbewart sehr weit von hier, wenn ich neue Fotos machen kann (Ich hoffe nächste Woche) melde ich mich!

Ich weiss nicht warum, aber die Werkzeuge von die Periode Spät Paleo zu Meso fascinieren mich total! Eigentlich alle Steinzeitwerkzeuge aber bei so einem Kratzer wie Fredi's schallt mein Woooww noch länger!

Aber das Seeigel-Artefakt das Hochwald gezeigt hast ist ja eine der schoenste Artefakte die ich jeh gesehen habe!!! Gibt es dafür eine Datierung?

Ich finde eigentlich alle Werkzeuge mit Fossilien super-interessant. Ich frage mich immer ob den Stein so gewählt worden ist das die Bearbeitung zum Werkzeug das Fossil noch schön genießen lasst, oder sogar besonders ausgeprägt zeigt. Schwierig zu beantworten aber es sich zu fragen macht auch schon spaß!

Vielen Dank!!!!!!!!!!

Steinereihe

Ich bin kein Geologe und sicher kann das jemand anders sehr viel besser erklären. In der Kreide (Flint) z.B. finden sich in unregelmäßigen Abständen Bänder von Flint-Knollen. Sie verdanken ihre Entstehung einem periodischen Trockenfallen des Meeresbodens, abwechselnd mit erneuter Sedimentation von Kreide aus Schalen von Meerestierenbei erneuter Überflutung. Deutlich erkennbar ist Flint an Grabgänge oder an Reste von Organismen wie hier an Seeigel gebunden. Was veranlasst die Kieselsäure, sich gerade an diesen Stellen zu konzentrieren? Der Vorgang ist komplex, aber inzwischen erforscht und erklärbar. Ob der Steinschläger hier so etwas wie eine besondere Ästhethik empfunden haben mag, wird nie jemand beantworten können. Ich persönlich glaube das nicht.
Der Prozess ist auch umkehrbar. So wie die Bildung von Silices, sind diese auch einer langsamen Auflösung unterworfen. Rolf C.A.Rottländer hat die Materie in "Steinartefakte" von H.Floss (Hrsg.)  überschaubar beschrieben. Sax.

Hallo Sax.

Danke! Es gibt Bronzezeitliche Bestattungen wobei hunderte (!) Seeigel als Grabbeigiften hinzugefuegt worden sind. Das soll mann ja doch nur gemacht haben weil und wenn man die Seeigel schoen fand....

In Nord Amerika sind Fossilien weitverbreitet beim Jagd-Magie benutzt worden. Macht man auf den Plains noch immer, aber es gibt archaeologische Belege das das 5000 Jahre zurueck geht.

In Europe gab es auch viel Fruehgeschichtliche Fossilien-relatierte Aberglaube. Vielleicht has das noch Steinzeitliche Herkunfte.

Steinereihe

p.s. sehe auch mal

http://www.google.de/imgres?q=sea+urchin+fossil+age&um=1&hl=de&sa=N&tbo=d&biw=877&bih=877&tbm=isch&tbnid=YAMvYCeLtWDciM:&imgrefurl=http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2011/november/the-star-crossed-stone&docid=iduKzK7LLQOB3M&imgurl=http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2011/november/the-star-crossed-stone/image_mini&w=148&h=200&ei=jZH6UM3iBIrJswbC2IGoBw&zoom=1&iact=rc&dur=264&sig=104071369949358970171&page=3&tbnh=138&tbnw=102&start=77&ndsp=43&ved=1t:429,r:98,s:0,i:382&tx=33&ty=66

Moin,

zu den vorgestellten Stücken kann ich nichts beitragen - sorry.

Zitat von: Steinereihe in 19. Januar 2013, 13:28:27
[...]
...Es gibt Bronzezeitliche Bestattungen wobei hunderte (!) Seeigel als Grabbeigiften hinzugefuegt worden sind. Das soll mann ja doch nur gemacht haben
weil und wenn man die Seeigel schoen fand...
....
p.s. sehe auch mal
http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2011/november/the-star-crossed-stone

Ich glaube sehr wohl, dass unsere Altvorderen der Faszination, die von Mineralien und Fossilien ausgehen,
genauso wie wir erlegen waren - ich bin da auch ganz nah bei ihnen.

Noch bevor ich von diesen, von Steinreihe erwähnten, Bestattungen Kenntnis hatte, bekam vor vielen Jahren
eine mir sehr Nahestehende, einen Belemniten und einen Seeigel mit ins Grab.  

Sie hatte selber viele Jahre Gefallen daran, Fossilien zu sammeln.

Gruß

Jürgen

Edit betraf lediglich eine Rechtschreibkorrektur

Sehr vielen Dank Jürgen.
Da reichen uns die Emoticons nicht.

Steinereihe

Natürlich spielen in vielen alten Kulturen Fossilien eine Rolle, man denke nur an die als Amulette interpretierten Schnecken. Ein Fossil in einem Kern bildet Klüfte und da war die Bruchausdehnung in der Regel zu Ende. Ich kann bei der profanen Werkzeugherstellung diese Verbindung halt einfach nicht nach voll ziehen. Muss ja nicht stimmen. S.

Hallo S,

Basiert auf die Frage ob Seeigel prehistorische Menschen aesthetisch beruert haben konnten, und ob es dafuer Belege gibt, sagen wir Ja, wenn die bei den Hunderten als Grabbeigiften vorkommen.
Diese Menschen haben etwas besonderes gesehen, entweder etwas schoenes oder etwas anderes besonderes (vielleicht symbolisches). Und da dann auch etwas mit getan.  

Es wuerde ein bisschen komisch sein wenn die Leute Seeigel so separat schoen fanden, aber denn nicht wenn die unterteil eines Kernes oder Werkzeuges waren! ....

Mann kann sich das auch statistisch angucken: mann sammle 50.000 Steine von einem Grundstueck. Dann hat mann vielleicht 49500 Natursteine und 500 Artefakten. Guckt mann einfach ob die Fraktion Artefakten mit Fossilien hoeher ist als erwartet auf grund von den natuerlichen Vorkommen dieser Fossilien. Konnte hinweisen auf eine positive Selektierung.

Aber du hast natuerlich völlig recht das man bei individuelle Steine und Werkzeuge *niemals* sagen kann wass ein prehistorischen Mensch dabei gedacht hat. Das koennen wir auch nicht wenn es sogar um klare Felskunst geht.

Alles Gute,
Steinereihe  

 

Hier noch ein Kratzer ( JP )
Mit einen Fossil 

Mannomannomann, Total Ueberschoen!!!!!!!!!!!!!!!  
Dann trinkt man Champagne!!!  

Und dann zu denken das ne Schlagbulbus oft wegretuschiert worden ist....
Tolle JP Schaberhersteller das er so etwas mit diesem Fossil nicht gemacht hat!!!!!!!!!!!!!!!  


Steinereihe

Hi,

Zitat Stoneman:

"[...]
...Es gibt Bronzezeitliche Bestattungen wobei hunderte (!) Seeigel als Grabbeigiften hinzugefuegt worden sind.
Das soll mann ja doch nur gemacht haben weil und wenn man die Seeigel schoen fand..."


Für diese 'Grabbeigaben' bei bronzezeitlichen Bestattungen muss man auch in Betracht ziehen,
dass die hinterbliebene Ehefrau ihre Chance nutzte, um das ganze Gelumpe ihres vormaligen
Traumprinzen elegant zu entsorgen.

Die sicherlich schon damals regierende 'Grünspanfraktion' hatte nämlich die Mülltrennung
eingeführt und erhebliche Gebühren für die als Sondermüll geltenden Fossiliensammlungen
festgesetzt.

Stehen vielleicht auch manche Forumsmitglieder früher oder später vor ähnlichen Problemen?

LG

Jan

Diese Bestattung ist von einen Frau mit baby   

Mein Beitrag ist generell zu sehen
Jan

Danke Jan!

Ich habe noch niemals gehoert von einen Steinzeitliche 'Curiosa/Fossilien Sammlung'. Ich weiss nur von Einzelfunde. (Kristall oder Fossil in Hoehle). Das Landesamt Brandenburg hat aber ein mittelalterliche Curiosa Sammlung gefunden bei eine Grabung. Vielleicht eine verborgene Schatz, aber vielleicht doch ein Fall von... so was Sie gerade suggeriert haben...

Steinereihe 

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,54736.0.html

Mfg Fredi

Unglaublich schoen!!!  

Wichtiges Thema: Es gibt noch mehr als nur Flint.... Bergkristall ist eine, aber Archaeologen haben an zum beispiel Federmesser Stellen Benutzung von mehr als 34 Arten Stein observiert. Die sollen wir nicht vergessen!!!

Steinereihe  

Kratzer auf Seeeigelfragment ist ein neolithische Kratzer

(von Archaeologe bestätigt) 

S.